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樓主: yumei
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[問題求助] 沒有相關經驗...請給我建議,謝謝

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21#
發表於 2008-4-23 17:31:53 | 只看該作者
想學LAYOUT的話..還是以..思源比較有名氣...- Y9 ?: |! B9 l  X. D: |. I, s
不然可以硬著頭皮去面試一些小公司..看她們院部願意給你機會...讓你一邊學習一邊上班
. S* H4 h7 M/ `% h) L4 T# v; ~話說小弟剛進這圈子也是這樣的....也是剛好遇到賞識我的老闆..不然一開始...我連IC LAYOUT是啥鬼東西都不知道...所以機運還是粉重要的
8 r; z: }5 k1 B* a. _如還有疑問的話..可以PM給我...我會粉樂意的幫你...
; m  z' d* U* m$ C! f* N畢竟這行的人太少了...大家要多互相提攜..

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chip123 + 2 這行的人 願意互相提攜的 有多少呢?
heavy91 + 2 大大真有愛心....^.^

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22#
發表於 2008-4-28 11:06:31 | 只看該作者
做layout會畫東西不是難事~- P) f/ [4 V2 c0 ^) z9 U
做layout重要的是經驗~很多眉眉角角都是課本甚至於學校都學不到的
9 u8 H3 s7 k9 I4 D0 y# i% }若你有決心想加入這樣的行列~青輔會是不錯的選擇~7 h& l# u5 a. g
加油~~希望早日聽到你的好消息~~
23#
發表於 2008-4-28 12:36:27 | 只看該作者

三十歲不算太老!人活到老學到老!

三十歲不算太老!人活到老學到老!
( G* X( h0 e; D" A9 K1 [1997年起到2005年七月止,我在青輔會職訓中心敎授IC Layout,也是台灣第一位專業佈局設計培訓講師,教學期間年紀比我大的也有幾十人,非本科系佔90%。當時只有LEDIT軟體每一周只有8小時進行佈局課程訓練一共10次80小時,學員非常努力學習而我也總是留下來協助學員解惑直到凌晨12:00才開車回台北市,就這樣把第一批結業訓練完成,並且輔導就業100%。現在第一批學員年資也已經有10年了分布在各大公司擔任主管。
8 D/ |. X7 c4 H- L  v) ~" F3 `
2 R8 J1 h9 I3 d我以回饋社會之心持續在青輔會職訓中心作IC Layout教育訓練,每一梯次的『學員自行尋找工作』就業率平均為98%,全職訓中心講師學員滿意度第三名(外聘第一名)。非本科系佔90%,年紀超過30歲佔10%" K+ s% _. J/ S/ k
IC LAYOUT訓練總時數1 ]- f+ r* v% T. j
從80改為110小時或是從110改為240小時,『學員自行尋找工作』就業率平均為100%,非本科系佔85%,年紀超過30歲佔12%
0 k' ]7 w: U5 H! ~0 ]- ?. W# b% S9 d由於我對IC LAYOUT教育訓練的課程細膩安排和學員的努力學習,奠定青輔會職訓晶片設計班的招牌...總培訓人數已達400位,平均就業率92%
7 C3 Q6 }+ _, D, F' z! B83~85期前後,因為產業界軟體有些轉變,競爭白熱化,只用LEDIT已經無法滿足職場需求,於是我從公司搬workstation(內含工業級軟體),每一次上課從台北開車載到青輔會,讓受訓學員可以體驗工業級軟體,然後順利進入職場。直到85期期間,workstation因為路況不好硬碟被震壞無法開機,而無法提供軟體給學員練習。各家廠商打電話爭相聘用我敎的學員,造成供不應求。其間當然也有少部分人混水摸魚的學習,等看到其他同學全部就業以後才來後悔。有些人先天就不適合作IC LAYOUT,不能勉強。
  e) V* Q/ J, l: r" ~0 ~' t1 @+ e2 F' ^) N, v3 b
2005年四月由CADENCE推薦到自強基金會繼續教育訓練,政府沒有補助學費50%學費大約為80000,雖然沒有申請補助(沒有保證就業)但是也完成培訓人數400多位,總計近900位佔台灣IC Layout人才培訓就業比重約70%,平均就業率仍然維持在83%(聯詠科技[佔40%]、奕力科技、威盛電子新竹AV...等等持續且陸續主動表達聘用意願,並且有圓創、台積電、揚智、凌陽、通泰、麥肯、產晶...等等公司派人來上課),培訓學員的專業能力和知識也獲得其他培訓單位講師的肯定。至於其他培訓單位,則有政府補助50%(此50%是政府標案中要求要保證學員就業之補助金)如10萬多學費學員僅需負擔5萬多,課程內容有差異,至少需求者有更多選擇機會& E0 v' H3 k/ A

" w) v( D! B! U1 C我建立的專業培訓證照制度,全台灣只有我的學員才有proposal,也是半導體學院標案想要達成的效果,分享給其他培訓單位;培訓計畫『全部為實作課程』並且採用我親手寫和新創作的台灣第一本中文佈局講義系列(非公開出版品,現在已經到處流傳了,彩色列印,design rule,ER,lectures,lab files)
% e* W( |1 G% V6 X從了解製程技術→design rule解讀→製程元件基本觀念→電學名辭→電路圖與符號→軟體環境操作學習(unix,vi,VLE,dracula)→如何畫出第一個MOS佈局圖→如何設計CELL高與寬→正確的佈局設計技巧→各種主動與被動元件佈局與應用→整合APR的pitch以秒計的快速畫圖法→類比電路設計、佈局與佈局演算法→專案規劃→晶片預估→擬定計畫→→佈局『設計』實作(cell,block,IP,I/O PAD,whole chip)→自己寫command file(或稱rule file,提供轉換成DIVA和Calibre的語法)→驗證自己的專案佈局→製作package之Leadframe圖→檢討晶片面積的落差→製作proposal。課程以0.5um為主所有內容都整合製程、電學原理、電路設計原理和佈局技巧畫出正確的圖形總計300小時,課後上機練習另計,另外於課程中補充高壓製程元件和先進較小製程技術的注意事項。
! o5 w# d1 h' p% Q" e* O所有的講師只是被培訓單位聘用給予微薄的鍾點費,而且並非固定薪資與工作,有能力技術經驗者大多不願意做不穩定的教育訓練工作。所以願意出來教育訓練的人,應該被給予一定的尊重。混日子的講師除外。! z! r' q/ t- L
至於非本科系想要從事IC LAYOUT,請聽聽看..
4 @5 P2 Y0 J1 M  O現在的時機,產品週期與獲利和製程技術已經不是10年前,按照rule畫圖就可以,現在必須要非常謹慎和小心才能一次work,電氣特性比重增加了,寄生元件產生的效應已經遠超過元件本身,絕緣層的改變,漏電流的增加,顯影設備的改變,製程技術不斷在變化,幾何圖形又怎麼可以單純的以畫圖角度思考,臨界電壓一旦變化,所有的VGS都會改變偏壓值和輸出電流,這一切都和電路設計模擬有很大的落差。8 Y; m/ K- H) o( G
正所謂『沒有吃過豬肉也看過豬走路』,本科系的人讀書時後再怎麼混,至少也還有些概念,光是這些概念就足以讓非本科系花很長時間去補追電學知識。受訓學員如果不認真學習,也會打折扣。
" b/ @4 B- d3 i. ^7 G5 \* K' F& n我會和學員說:『請不要放棄自己!我也不會放棄你。』,對於生活困頓的人說:『請給予自己一個活下去的機會,只要你努力學習,我會盡量協助你工作』, n  M5 p& W! `: V5 l
我不是有公家資源決策的政府單位,但是已經盡量和培訓單位協調給予學費的方便和優惠。若是有機會我會反映給具有政府公家資源者,應該一視同仁的給予補助。2 h! D* {+ x$ H/ T" {
我的建議,佈局專業知識部份,學校敎的內容深度有限,不符合實際需求,可以在培訓單位上課以取得專業知識,另外再去教育部系統進修VLSI學分班,和基本電學、電子學、電路學、數位邏輯。用正規大學的學分證明你的電子相關專業知識是可以被肯定的。但...這些課程=雙修學位了,如果想要以自修的模式學習,會無法提供客觀認證證明你懂電學,效果會比較差也比較浪費時間。
7 h1 _2 S' N4 ]+ y, |就如同我推薦原非本科系的本版版主也同是IC LAYOUT討論區版主去念中原大學電子所一樣。
% Z$ s4 M3 A. r7 s! T而剛結業的年輕媽媽學員30多歲,我推薦到聯詠
6 L; v, X- J3 w2 z: c* j8 Z結業的非本科系中有心理系,資工系目前就業於奕力科技,企管系的就業於竹北某公司
+ e8 g. l! d2 b: z4 V! a/ \  p7 w. _& l% }% F
發問者,看到這裡,我想表達的
8 k& d, P) O8 h1 q9 W0 ]年齡不是問題,努力是唯一的路
. ?+ H9 Y/ W6 z投資自己的專業知識作正確有效率的學習,永遠不會吃虧也不嫌晚& F. O( q! K8 J7 h1 ?7 A* v
專業能力夠佈局速度就會快,佈局電氣特性正確就不需要加班
$ t6 [. R, l5 v) P8 n& i' b) E如同前面同好所提,有豐富經驗且具備專業能力優秀的Layout工程師其收入已經和RD差不多,甚至月入8萬以上為數不少。
# |& n$ ]6 b" w" V
$ G# d! C% {4 P: A, U以上個人想法僅供參考,也請記住時間不是站在你這邊。
% ?! E. a1 @1 k6 o! ~個人從1991年從事佈局工作迄今,培訓總人數約為900人,實際從事佈局工作者約為764人,約佔台灣佈局工程師總量45%(+/-2%)

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參與人數 2Chipcoin +6 +5 收起 理由
tougher_man + 5 佩服
heavy91 + 6 我覺得您已經達到神人的境界了...

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24#
發表於 2008-4-29 09:19:34 | 只看該作者
就是她們不會給你太多自我學習的機會, 主要就是"畫畫畫"...
8 H  j6 ^  @. U3 c在一個 Layout 公司裡面, 可能一個人要接洽一個專案, 或是負責一家公司的 Layout
: x8 j! R, w9 ~# a" E+ r2 G6 J% ]假如同時有 三個 Deisnger 希望你這一兩天給它們 Layout .../ u1 R' G( E) ]# `) [9 r
這時候, 你就會感覺到心理壓力很大~~~" V2 Y. Q7 u% q, x  p8 y1 l; c

* t; F2 Y2 v+ a  G  o4 s原則上~~Layout 就是要畫的話~~~當 Deisnger 提出修改要求時~~& A+ [4 V; T7 t- `; h6 j
又必須配合他們~~~所以不管完成度如何了~還是要改~~~
: U6 ?/ i0 _( u
* N: v, z: {7 M% Z假如是做面積最小的設計~~~這樣子通常動一點點就要改很久~~~( r# r0 y* T0 H3 `; O& U) v; Z
而總是會一直被催件...
25#
發表於 2008-10-23 14:11:53 | 只看該作者
原帖由 crystal_blue 於 2008-4-14 04:51 PM 發表 ! W1 a3 y$ _# [0 j$ T1 _
hi~你好
  S; i  E( K$ Q# D# m; P9 s$ A     那個日記是我工作layout一年後所寫出的心路歷程,我31歲才開始從
( O5 Z2 S* d5 w+ b事layout這份工作,學歷二專 土木工程科,畢業快十年後才轉行做layout
) V: V, h% z' r/ e2 a課本是啥早就忘光了,一切從頭開始,想轉行自己得先要評估,如 ...
3 i4 Y/ L% b3 G4 N& Z# P

0 k: q, J% \4 p# x6 _8 V0 ?8 \- |2 J5 ?7 T0 e" H  }
从你身上,我看到了信心!
26#
發表於 2008-11-6 11:41:24 | 只看該作者
HI :& X% C5 h  R  A
     分享我的經驗
0 A( [8 [- [9 X/ L3 _# R% I     我高中是建築製圖科畢業,專科卻是讀企業管理科/ Z0 W+ x+ t- k9 Y' q+ o4 z8 Y8 G) j
     我的工作一直在電子業
8 P. m. g6 Y' O6 D4 c     一開始只是工讀生,測試工讀生
2 M9 W" q; }' a( W6 U4 L: r( {+ o     一家10大小規模的維修工司/ w4 h! \7 r! b: ^
 那時,我19歲 (只有高中學歷且是夜二專的工讀生): o. R3 ]+ b% V- j
    做了兩年,我發現公司跟我同年齡的同事他的薪水多我6-7K
" K' s- j% I/ G  {" Y( a    只因為他是電子本科系,所以他可以做維修工程師,而我只能做測試
( d" a/ o& s5 c* P5 f7 j    當然薪水就像我說的少了6-7K,不過薪水不是重點(畢竟只有19歲)) P  }' [) n1 u9 z) m* \
 我在意的是(測試已無法滿足我的求知慾望)我也想維修機台  J5 n! X$ O: N3 k- B
 我去找BOSS談,BOSS 認為我只要會側板子就好,所以我離開那家10人公司
' K1 N5 F0 h8 W' t    這是我的第一份電子業工作
: l4 R( s2 s( b; p: l( M 利用這我前一家公司學的技能,換到一家100人-300中型規模的公司; t5 M3 V/ I: O. g; D# e3 S3 a
 在這裡我是一個助理工程師,當然我也是非本科系(那時我22歲)
/ o" U) u0 b5 f    我雖在研發部門,可我做的事,卻不離產線流程操作) L8 z$ \" {6 q
    只能利用時間,來學習電子專業技能,拿著線路圖去問工程師,永遠只有被罵的份/ Q7 P3 q. ?% E0 s# E
    因為實在通不懂,且也沒觀念,講句實在話,很吃力(冷潮熱唪就不必說了)
% Z  e6 ?9 y+ M* U( f- q    不過我也從中得到,我該擁有的技術(當中是要花時間去做的)
5 k7 F4 R/ [' d/ ^& A4 n    為了可以在電子業生存,毅然決然我報考4技電子系. G- p# H9 C9 F% |5 _4 I
    只因為我想了解更多電子基本技能
( Q7 y& n8 M5 i/ ?7 D    雖然我覺得,只要肯努力,管他是不是本科系,誰都可以勝任5 U& h- v) N# p6 I
    不過在此我還是建議您,最好有相關學歷加持,會讓你走的更順
) [8 g3 T6 P6 l; [* {+ \8 ?" a    有些時候,溝通是需要有相同認知時,才會順利,不至於雞同鴨講
9 h6 E  c: ]7 b9 ^7 b    祝福你轉業順利
% O# h3 x9 _7 @4 k5 K' G- r4 q
$ h# Q8 r; E8 `
9 r3 `, ]( f- ?# e' a& `[ 本帖最後由 樹屋小惡魔 於 2008-11-6 11:48 AM 編輯 ]
27#
發表於 2008-11-6 22:23:53 | 只看該作者
现在觉得Layout的压力还是不小的!大家都难啊
28#
發表於 2008-11-6 22:26:36 | 只看該作者
就像硕士做IC Analog Design一样,特别是RF Design,很多是Docter在做!
29#
發表於 2009-2-8 18:20:10 | 只看該作者
三十嵗去轉行,難度肯定不小,怕是也很難堅持下來。7 d$ o$ ~1 K7 ^% n
趁著年輕是要好好規劃一下。。。。。。好運
30#
發表於 2009-4-9 22:31:36 | 只看該作者
三十歲要轉行確實是要下很大的決心
+ _; T- h! Q. v, p$ h9 `問題是你了解IC Layout是在做啥嗎?
' |7 D& A% R1 V  R% A  g2 V1 c等你了解後再去上課會比較好8 R( T- f+ y" x/ u
否則只會浪費時間和金錢
31#
發表於 2009-8-1 22:47:57 | 只看該作者
review above comments,
2 F* f" b4 j+ L" Q0 k心有點感觸,7 j8 [3 @, w4 {0 V3 G3 u) z
景氣不佳, 工作辛苦,. R9 a4 Q, K$ u4 [
別人很多建議,, |* A, d+ O  U. V. P+ c4 o
但只有您最清楚本身最適合甚麼 !8 J# H& I& Q  _% X- T
. J6 k! t% @$ d* S+ B
少子化, 教職難覓 .... 此行辛苦,
" k" I2 ^+ @* W9 v' n7 o各行各業起頭都很難, .... 但只要您投入 & 有興趣, 均可克服 ...  ]6 y7 u+ i. V( `
有'理'的背景, 學學 '程式設計'如何 ?
32#
發表於 2010-4-1 13:46:28 | 只看該作者
我也是非专业的,想通过培训跨入这个行业!大家给点建议吧!谢谢
33#
發表於 2010-4-11 16:34:58 | 只看該作者
常加班,趕layout ~十幾年來都這樣過# c) C3 e! A5 x5 \' ]) X
底下帶人~還是一起趕layout
( \1 z: s4 x# i1 B" O+ Y每天都是layout & 睡覺
- m7 P. o( [1 S5 ]                       12年的layout 留
34#
發表於 2010-5-1 12:20:10 | 只看該作者
我覺得你很有決心的耶~
  G0 f! A4 P& _' o' A: x( E我也看過我們家Lay out的同事,不過他是中文系畢業的...' O3 K% k1 V& R8 z+ i2 r
我覺得就是慢慢來吧~ 不用心急,我看他也學的很不錯呢!' o0 H- K; C4 x
' [/ t9 D5 P: t6 {
我同事之前有去上 FPGA 的專業課程(友晶科技),政府有補助~! F& {. X( b) h' j8 N
唯一的企業開班單位唷~ 你可以去那邊看看。) M. P1 S7 ^/ z1 V$ L
7 u9 L- m( `5 ?2 o  U% K! }. W
他覺得還不錯,到現在跟講師感情也蠻好的! 加油~!
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