RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
, K/ e9 d; ~) o* x8 V% k5 u' H
RD: 你們要的功能都有做給你們啊...

* ?4 u- R. j  @: P1 b: m0 cSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
5 ~) X* E& L9 O+ o* l+ J& b+ A
! x: m0 s4 E) K$ b# m: }RD: 你們只說要XX功能

6 }; _: \, |$ g( _# w) cSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

& t  ]# t8 i2 Q8 W( u2 D  @RD: 你又沒說清楚!?
5 A& J, M) n. E: ]. b7 |1 s+ S
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
6 A3 O% [" ~, X9 n  j
: d5 m& t/ Y/ G4 u. B' `RD: 這是我們在實驗室所得的結果
8 n# @! H* e, r
; ]4 `/ U* q6 D  q% K1 \* |/ cSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

* M, M7 e5 l! J; D! e% x5 sRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
% h0 e0 j4 O2 p+ A
Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
0 B% }# H: J8 L* b
) Q, ?4 N4 @  P8 \! d) k* ?. w5 M  e+ eRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
% y# ^: T7 \9 H0 ?6 d
! z9 [0 M  P2 f4 q- |1 i* QSales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
' M7 ~& ?. E5 T* K
# C  W3 l4 N+ Y" k0 `, D. p1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
" g1 R! V0 F0 O/ k3 U2 b5 A# c4 f2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
8 U. z  H* m# z$ [因為任何產品  都可以挑出問題!!
/ w! t) {! D) G1 x5 N3 p! G所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
' o! X& Y3 X/ X+ N: q, G* T( |1 H並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
& B% @3 N1 s& `6 d* }大家很明顯的看出是雙方溝通不良
! u# P  H8 f* ~' n1 Y此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
5 H. c- z# j' ]
有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

" h8 _  X. D* p# x3 B有時候....業務也是要作功課的啊....

) u3 g( f6 C1 o% `6 D
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
$ J0 Q( U" R2 N1 H& a如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
: K' }2 c4 T1 A6 n
3 |- C8 Y6 W. G! K4 t: R( f做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

7 I# W, r$ s! y# y( ?, J永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

  y/ u: m4 N. j2 e' Z0 T幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
/ x0 ^: N. N3 y0 U$ w其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

& G0 h! m' M# B/ {
: w7 F4 Y- T7 s8 J$ _' P1.兩造主管要慎選.
7 v$ d. y) t9 F. v& q+ L6 d9 |我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
6 w4 }: U1 o( @# w8 U8 q
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
: f$ Z. e$ [% c4 f3 n, `/ {
[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
2 ^& y) n& H2 C; J3 P5 u我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
7 N' N% V: m3 ]8 K最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
8 x) I4 g: \8 D3 z5 K, G! `* {這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^
- q, ]  F# T3 Z& R
* |9 i! O) u" |5 ]. [7 xsale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
) M. P2 h: P) s. s3 {因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
% N; L3 x# m8 ]! Y! @3 b' N' x( r只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
8 [' F# o3 }' q4 R3 w
我認為大家都是再同一條船上的人
" Q& h4 @) Z! `7 C6 V
1 s& O5 ^( T& Y" k1 ~$ b9 K" S雖然我們公司沒有RD
2 ]8 F0 T/ e+ h& w  n$ X(我們算是代理商加現貨商吧!)
, o4 M( S; A, X
+ T, p) g: o5 t" W$ @7 K2 `不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX
. R6 S1 Y% t9 X* U9 k; a
, I/ B5 \7 B5 z/ z: w, t大概是個性問題吧

4 V- [% L7 r' G5 r! `我覺得SALES也要有SENSE
; c$ U4 `# B+ L1 u
也要有"基本常識"
9 [) t: m. Q0 t1 E
6 V9 k. }9 I$ j' S+ c' y) h- Y! ~4 T不然
, N( t; T- `  r0 F& X* i5 ]. i# ~, H
當你在外面奔走替公司增取業績時

% ?  D/ ~$ J$ X+ Y# GRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
0 ^, k7 j# `, b9 h( I0 l$ `$ _
- k* W, W1 X2 x- J( `' _生氣又受罪
/ H( y1 |' A$ o7 T
何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
) {: t; v. K9 }/ h& a$ L3 K0 ?
  [! z. a: O: T9 ?) K# _在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
5 @! o3 P6 K0 K7 }% }
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
0 s: q2 y  A8 \; J+ S9 V2 u有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
' M* D1 ?6 l% V5 q/ G0 b; APM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

* y( k4 E# o" s2 J; zSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

; u( X& z- o& k& f7 @6 d[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
* p# o+ c+ N- O' }9 c7 q( Q關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

7 F  Z# _6 |7 ^+ TPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
4 u& c) u7 m" {! sPM=Project Manager
PM=Program Manager
PM=下午才出現的人

* [& z2 R/ i1 D3 l- y4 @2 t6 s連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
6 M  R! l4 B6 m3 H0 N有些公司PM根本就是在打雜
- Z; a: n$ l2 j, G# L% i( |
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
8 o4 D' m& N- m" m+ w8 A+ A所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

* N8 I2 |( b4 x: e1 g; Z& uPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
3 D( L: R  ?/ P. @
' y( n, @6 \! I" u, A" r  R; T# t在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
2 G& K1 P5 V$ t8 L) C0 {
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
6 ~+ |$ s" V$ W7 |' C
0 V$ }; F! T- n; j( r7 CSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
5 d, l7 O: ?- z& f# B' ~& ?但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
( {$ L+ R& g9 v
3 R0 Q2 E9 x% I7 k0 B到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
, U8 V9 `4 \" J  l
殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
: N, p, @# U2 T) P) {6 J, k
; W6 R1 v4 q# g5 F8 q4 C$ V這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59

) p* S( U) B0 ?6 ]+ \  {3 X* F        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
, P& L# _( t" q& |% k8 e$ c5 _　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
2 R3 I: f# v) L. @+ h; o5 I
+ U5 \9 {" l# C7 V: |' Y# s; `2 Z　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
7 n% a$ W/ y# HRD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
9 p$ c9 }, t9 W& E5 i環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
- d& }  w1 h3 o# V* N( P
) g4 F/ Y/ O5 g; ^8 i0 V工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」