RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
0 ~4 |, j2 X/ Z. I
RD: 你們要的功能都有做給你們啊...

Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

6 b1 s; O9 e" n& hRD: 你們只說要XX功能
, G' z+ j) [7 O6 ^
2 C0 q% ~/ D' r7 c9 D1 vSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

RD: 你又沒說清楚!?

! y  s$ p) K/ U* n% H5 `Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
/ F% G% C+ S; t6 _- c
RD: 這是我們在實驗室所得的結果
  @/ J; p6 ~8 M" `: \6 M9 `
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

' ?" n0 |% p' a1 ^6 ORD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
3 T7 b; w2 p: i: a, c# P4 K
9 _$ M9 E( R! K: qRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
! X  P' h- i' u+ b
1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
% ]! n. b9 W) t* h2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
- b+ c' i3 B. j0 G% w3 G3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
" C1 s8 S  J  C% S/ ]+ D2 t9 P所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
8 V$ O! O8 z9 [; t並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
% \. A8 a4 l) B6 v: k
不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
6 x. b6 Y0 J( [+ ]大家很明顯的看出是雙方溝通不良
8 o1 R, D6 R* b$ Z此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

- e  p0 C( m: E+ k" A+ x/ [有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
. W" b7 U( ?* ^- x% E3 [
4 T+ f0 B6 g, y% L有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

% D- x" i0 |5 H: e7 a9 ]做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

% Y5 d: k$ K- Z  r& f
& R; }4 J+ }& d8 X8 d# H& a千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
% l8 N+ D. N" a- |. g( B+ V因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
  u! b2 E9 ?4 Q' C! l. Q% f0 ?
! \: E3 W. B! v7 m7 H永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
1 F4 s: `5 ~. [5 a& f- u8 K* v
2 {4 n( D( P$ M幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
! \/ `3 ?% B! v* j$ C7 l1.兩造主管要慎選.
* I; q4 X) A' k4 Q) }2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
, }! [0 ?2 g& T# ~* b3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
5 q' Z; v$ }+ F) d+ u! F" G4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

2 a9 A4 S5 r+ ~; v2 l3 `# }, O' }8 \
1.兩造主管要慎選.
! S% [- [3 ^! g. d5 A我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

$ J" |( s0 @3 |6 H  v" L6 m& V& m2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

6 r  b  y, K! ]5 f9 X6 G5 q4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
" q  [# N6 J( y' X大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

# P4 g" f, z6 W3 r+ Q6 I大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
$ O* r5 A: T# v/ x% q我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
1 ?/ ~5 k0 A, w& W這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
# `$ o. H& k  t@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
2 n2 Q! O' c; H. ?' m$ C只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

我認為大家都是再同一條船上的人

7 _6 s( c. k: P" q6 o雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)

3 B2 H, I' E8 F不過當客戶問你的問題答不出來時
" X' ?) ]- b& o& H
1 O! |) |0 u3 e9 p. {7 ?1 [1 X心裡真的是給他OOXX
. |1 s9 E) W$ f
" _+ m* K, E* g4 v大概是個性問題吧
8 W+ K) X- F3 I- q
我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"
2 E3 ^+ G/ d2 s, m, p
( N7 T4 @2 o7 ^不然
3 c2 z+ w  A- v4 Q# ~
( @9 a& @  G- d7 L, W當你在外面奔走替公司增取業績時
  C7 O/ w: Z2 B' d& Q
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

% a' N9 M/ l" r6 v何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

4 S0 d% ?. F9 C  ^6 F5 R# j在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

/ i% ^. J' x( z3 y! x) v5 |有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

) Z0 [% z3 C3 l' Q4 }Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

  d3 A6 d. }4 Q2 H[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
, X" ~- F, `' q/ }關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

+ t2 T6 d3 L% \- k0 x# t2 L1 D+ iPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
3 r- |- ~+ p) e7 c/ b* F; XPM=Product Manager
3 f, i# J  p4 z+ r$ V3 UPM=Project Manager
9 a4 k) D; I8 b& m7 u" hPM=Program Manager
* ^# ~* ^+ N. B$ _6 {# D6 M7 LPM=下午才出現的人
6 |" @* }8 p4 R- y) A
連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
( B! x! v" A( f2 s4 [; o9 M大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜
5 s6 U+ r, P8 m
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
& v* ?3 d& R6 R' p+ L6 l6 n: D
, \  g3 O# a% C4 dPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
! S% D$ B' B9 ]! p$ A3 s# P
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
. Z9 n0 Y3 |! I- X  ]3 E
/ M% E1 m( R4 C- w" C7 }Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
6 X- h% V/ A4 B/ K* i( F7 G
到時候SALES又會來怪設計得不好
$ y: G0 g# z+ bPOWERE太大  速度不夠快
" ]& O5 ^$ S9 Z( U/ P' k等等鳥理由
7 t0 N$ w9 O) [2 H+ k
1 s) O( T5 c' F6 U9 @% a0 v8 h+ G殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
" [( @6 M9 X2 b5 c5 D
這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
- s3 z5 O5 S0 @工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
* }; d* \/ K5 _6 x' B2007/11/29 05:59

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

5 v  g  a; K+ H; U　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
' `8 v) Y9 \+ o. ]2 N　　抱歉，工程師正好相反。...
- h& t1 W! B  A8 h* g6 V
        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
. x0 y& m  h7 i2 o9 d, T　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
& m! L8 E" a. G7 h! sRD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
  ^" e2 W/ p, [- g' B" n/ `環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
4 E8 f3 @9 O7 e7 c8 p" e$ n
工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」