很想自己學ic layout ，找不到方法

cindyc

花錢去上課
) N8 ~+ j! [9 B7 W: B不然就找願意請完全不會的公司去上班

vhdl200212

你們公司有缺嗎  :

bolando

可以買書回來看...例如protel 99SE

andy2000a

protec Pcad 都是 pcb layout

7 R5 w  ~9 R% ~IC layout 去買  Tanner  Ledit 書
外面有賣
$ L0 [5 a* S6 P8 B& J) \+ F/ A
至於windows 的 ic layout 有 tanner ledit , mycad mychip
  還有  magic   LASI
  Z6 Z8 D2 e! f! J, D" J, |8 J或是 到清大  自強社  那邊很多 layout 課
7 R$ t5 z/ i' n4 J: u8 V
還有本 唐經舟 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
都不錯

$ _8 M( ~: [. f" y  D; V思源 是賣 laker  (IC layout  )也有開課

不過上面說的 都 是 fully layout  做 analog 為主
要做 digital  都使用 apr 軟體  pc上只有 5年前的 cellsnake 和 tanner ledit spr
但是 要學就使用 linux tool 因為業界沒人使用 windows ..
9 k: _- ?. ]9 n+ n4 `: `那是給學生玩的  .

chungming

[quote:74a408f58e="vhdl200212"]請問一下大大:
很想自己學ic layout ，一些常用的軟體又不是windows版的，大家學都是怎樣學的呀 ><
謝謝[/quote:74a408f58e]
% J* _5 k+ _: C' b/ Y0 w7 I$ y  S
我想一些公司的layout軟體幾乎都是cadence Virtuoso或是Laker
這些都是在Linux下執行的,Linux下的操作現在幾乎都和windows差不多,只是大部分都還是英文介面,我之前也是從來沒用過的人,摸一陣子後就可以上手了.
9 U/ c% f$ V" T0 g! Y* p7 S重點是你要實際去操作過,並且畫個一兩顆ＩＣ應該就可以上手
2 g! L% Q1 M1 D  W; Z0 W
; F; j+ u/ D9 A4 Q/ o, m5 T. Y想做layout就直接去公司學比較快吧∼！　
* R8 X$ V5 u, L/ Z$ I只要你有專科學歷　我想應該沒有什麼問題的.

chungming

那你怎麼不去應徵看看呢?
0 y' {' m/ W3 M  q搞不好真的在缺人哩~~~
畫layout專科學歷就可以了
先進一間小公司,有了一些工作經驗就不怕會找不到更好的公司畫layout了~~!!


9 U: r6 l/ S! i大股東留

moneling

專科的學歷就可以了~ (不過有空還是去進修,對未來的升遷多少會有點幫助)
0 T" l% s2 E! w# l不過現在業界不太愛用新人~
如果真的想轉換跑道~試試”職訓”吧~
2 b2 D* P; {$ N0 Z' o- i* b& q現在的職訓辦得都還不錯~ 花點時間去上課 ~ 成效應該會不錯才是~
最好再去上點ic的相關課程~像是基礎的ic設計入門或製程之類的課程
+ k* D( m& R9 H6 r/ _
畢竟對電路愈了解~layout 才會畫的更好~

. N5 _% V: S3 Q對自己有信心一點囉~
0 m! m, _) f* d5 }7 B  A  a
& y4 f# p* E2 |加油囉~ 祝好運~ ^^

moneling

現在的公司大都不太願意培植新人~
. p7 b. U9 r5 T( l$ h" V# @不過換個角度來看,也因忠誠度不高的問題+景氣的問題
- _7 _' {2 r, _' ^常有人一學會就跑掉了~企業有企業的考量~這是正常的~
如果你有能力~ 不怕企業不用你~

看你的回答~我覺得你不夠積極~ sorry 我無意做人身攻擊~

& Y  `: u7 X5 R' @) i二個實際的例子:

我同學的公司的layout 小美媚媚就是職訓出來的,
看過她的的能力,基本的tool及verify的功力都蠻紮實的,不過缺乏電路概念
我有問過她,她說tool和電路概念都有教,只是有些聽不懂~
整套課程下來~都算蠻完整的~其它的就得靠練習和經驗累積了~
當然再去進修也是一定要做的事~
9 p$ z0 m) V6 }+ J/ Y% V; f  ?  S
另一個是我同學,他說他想換去做 ic layout 所以想離職,
那時候我是建議他內轉,因為完全沒經驗的人,很少企業會用的,
/ K5 K6 B+ b$ E) i7 |於是他就先到自強社去上了半年的課,
之後每天下班自已工作完成後,自己跑去請layout部門的同事教他,
每天都練習到11~12點才回家~
/ Z  |# H7 @; N$ {花了三四個月的時間,把基本技能學好,
現在他已經是layout部門的一員了~

如果你也能像我同學那麼用心,那一定可以找到公司收留你的~
. S  @+ U, I9 j& i- ?! Q如果不想花太多功夫,那職訓是個最簡單的選擇~
不然就自修囉~ 上課看來是必經的途徑~

如果你真的覺得學歷不夠大可去進修啊~

$ g( I" e3 U- w0 a' z* u" P6 Z現在企業還是很缺人~
! a% R2 D7 K" n& L當然機會只會留給準備好的人~

加油吧~ 祝好運~

moneling

我的讀的學校有人聽都沒聽過~當個孤兒的感覺我很能了解~
其實我以前的想法也跟你一樣~為啥企業愛用名校的~也曾為此而深感不平~
根據我的觀察得到一個結論:名校的學生就算是最遜的,至少也都有一定的程度以上~
拿自己跟他們比,發現自己的程度真的差蠻多的~就拿語言能力來說~真的差太多了,根本沒法比~
而且同學校的彼此照應那也是正常的~他們的小團體也是不容易打進去的~
別人不想做的工作,丟給你做也是正常的啊~
我的同事大都是台清交成的碩博士~我常問自己: 你拿什麼跟人家比啊~
7 K$ `* i* B* n6 T' j" @7 S4 g3 H就因了解自己的能力不夠,所以才應該更努力去追上他們啊~
' d! x( ]. i. |' j! [
我對自己歸納了個結論~
3 f( h/ q, K0 T/ Y; W有些事不能怪別人,當別人在努力的時候,自己在那邊玩得很開心(但至少也擁有個美好的回憶)~
) o; Z% H0 \9 v  @% I# `* Q現在要在花時間補回來也是應該的啊~ ^^
$ Y1 `+ ?% S/ _
) j4 Z5 f( z+ U$ y0 v: w, v* l做 IC Layout 的學歷要求本來就不高啊~我以前和現在的同事有很多也是二專學歷,
/ P% X+ C- J# j, q' W不過和你co-work的人大都是台清交成的碩博士,在這種環境底下待久了,
  s, {2 T5 \0 N一些人慢慢的都再跑去唸二技和碩士了~

  {) J; ~; n% u& H# C* T5 p我有去問同學他們公司那個從職訓出來的小美媚,她說和她同期她認識的人都有找到工作啊~
; ^+ I( a  I4 J: I7 Z不過他們都是應屆的畢業生直接去職訓的~
; P6 p4 P' D) H! B5 m& j7 _- N業界還是對剛畢業的新鮮人的接受度比較高~
據得到的理由~新鮮人的可塑性較高,也比較不會有老油條的情形發生~
) d* e4 n: H+ d9 ~2 v  m
我對上篇的回應~跟你說聲 sorry ~ 請多見諒~

不過我還是提醒一下~
( u8 ]! U. r/ F, X! p要記得我們現在不只是在跟對岸的人競爭,也不只是和印度人或日本人在競爭~
而是和全世界的人一起競爭~
- k  Y- k+ }0 v  o
: C5 U- L5 {* b2 x想換跑道~ 先去充充電吧~
  e8 X& [8 G' c" R4 y4 w
加油囉~ 祝順利~ ^^

jauylmz

Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
$ q% I7 b7 w" i) t能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西

非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻是比較高。

以後就不一定了，所以你要相信自己，重點是自己的態度
& i5 a  G' T- I' X$ ?% @4 X
建議你可以去報 "思源基金會" 的課，這出來的學員，程度都不會太差也相當受到業界的認可。
只是不代表畢得了業就 ok，這要看長遠的
% F3 ]+ o0 p: `' _: ]& [* y
PS:可以學的還有自強基金會，南部有南台科大                ................學費都要3~5萬喔
2 m# g8 t' y4 l+ Y9 _3 y% O& f9 u* L     
3 g4 V) w; G4 D3 ~% ]+ B- O
- B& m% v3 I, k2 b2 U加油喔!!

111qqq

作IC Layout還是去公司學比較好,不然可以請教有經驗的人,不是兩三個月的那種:o
( \! O7 Y$ b( v: \/ g多去懂制程,電路特性,多請教designer,可以學到更多更正確.
* B5 C! W- g4 {' O- a學layout不難,重要的是一步一腳印,要虛心求教.加油!
$ g# F' R" \( ^% }# J
過來人

skeepy

自己學的最大難處就是要有軟體以及要有.tf等等東西
4 a/ `0 {7 |4 P1 v3 e, H$ ]現在有大學生來應徵連邏輯符號都不會劃,
基本知識多充實一點.

eland

据说在美国，就像AMD这样较大的公司的layout人员，也只要高中毕业就可以了
如果想学的话，第一步应该是找一本基本的IC设计教程看看，以有一个基本的概念，这类教程有时也会附带一个免费的layout软体，供实际操练只用
% _) B6 n' r2 [) y5 j  {1 l然后参加一个 layout的短期职业培训班，化2个月左右的时间学一下实际的操作和软体
2 F! n+ x1 Y9 i! |之后就可以找个小的公司做工作了，多向同事请教，很快就称为熟练工了
我们公司一个小秘书跟着同事练练现在也跑到一个美资公司当senior去了
! I- G7 B. \# E! _8 t9 m# L7 R* I特别要强调一点，layout绝对可以不太懂的电路知识，因为搞layout的基本上有他们自己的一套概念，流程和方法，和搞circuit design的人有时根本谈不到一起去，但工作照样可以完成的很好

geolin

建議 你先從 VLSI 設計實習 開始研讀 不懂得可以回學校問一下老師吧 ( 前提是你是電子科系的喔 )
' a5 H  h- M* G/ n$ _' t# }& R

farewall

喔~我也是Layout...但是我是PCB Layout
很想換個跑道轉到IC Layout
8 o: @2 v( |- [但是看了很多課程(layout school)
# n7 r' b& v- x3 E) L都是白天上課....一上就是8個月...
8 t! S! N* ?& l1 ?0 e" U在學成之前...我可能先餓死了吧∼＞＿＜∼

jkchien

原帖由 jauylmz 於 2006-7-28 05:36 PM 發表
Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西
+ m# W5 K6 |/ @
6 R8 E% P, K- U( T6 D/ i2 ?非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻 ...

ic layout 要懂得領域很廣，要認識並且熟練的軟體工具也很多。
光是這兩部分就已經需要花上一大段時間去學習和了解
! p9 e  B$ s2 J
! H  N+ I$ q: N4 ~" i但是layout是依照process design rule來佈局，佈局隱含製程觀念和電學觀念，並且有些是"經驗值"，例如光學顯影的影響，在我那年代，Design Rule都還沒有定義，第一次因為光學顯影而造成的斷線問題引起了討論並且增訂相關的rules在往後的process design rule。這些僅僅是剛開始。回逤到一顆IC是如何被設計製造出來，其內容包含哪些電路功能，需要什麼樣的設計流程..如何佈局設計和繞線...，就會了解 Layout需要具備哪些能力。
1 D( X: ^5 ^7 k0 N
0 k) T" H( y0 p8 A/ b, ?" ^4 D# S上課方式：整合電學觀念、製程以及佈局統合說明，由淺入深的上課方式，並且每一單元課程皆有延續性，將前面所學的觀念和技術沿用整合佈局。
9 _3 J# e; i' d6 ]9 Y課程內容是按照以下流程進行的實作課程：
$ P( s+ N, f5 q. E' H6 ]1.基礎製程觀念說明與練習
- b! |0 K' T  k# u' ^+ f2.如何看懂design rule說明與練習
) o% I/ V) q/ A1 f3.佈局和電路圖以及製程的對應關係說明與練習
6 c* ~. p  l) ]2 [: ]2 ~4.unix 操作指令說明與練習
5 @* X( U7 z1 w( k! S3 A; j5.佈局編輯工具作說明與練習
6.如何開始佈局說明與練習
7.如何規劃 APR 與 FULLY Layout共用的LIB.說明與練習
; I7 W# \; P7 ?% L. V; x0 X8.如何跨接線說明與練習
: P& r5 K/ S# S6 p# I9.latch-up說明與練習
10.佈局技巧三種說明與練習
11.如何建立cell說明與練習
12.初學者如何快速完成邏輯元件佈局，1天之內完成30 cells
' W  l, K: A9 k# }8 u13.組合電路佈局設計與考量
& t  S0 |, V$ _, [            .
- r7 R/ T  _& b. M5 V9 h            .
# y" _3 ]5 C. S) i9 V16被動元件
4 R3 l3 C) O6 }/ z; P            .
% F5 n# O# t$ s* `# q# O( ~            .
+ _$ c. Q; `' z: M$ j  A# f3 H20.類比佈局設計
4 d$ j2 o% \4 m$ k/ C# r            .
            .
: [3 q) r$ D! [4 M, p3 `1 ~31.IO ESD PADS←至此應該培養出完整一顆IC的圖像觀念，知道不同元件的佈局位置和考量
+ C) L& _" f7 k! z3 R( M" w            .
            .
41.command file編寫，可以順便釐清製程、電學和佈局的觀念，特別是寄生電路元件觀念包含特殊電氣特性檢查觀念
            .
9 I; S8 V8 v4 N- x: }& L            .
51.專案規劃實作與練習→在工作以前先培養獨立作業的能力練習，知道要如何佈局再適當的位置和注意事項
7 Z+ u5 j' D7 B) t            .
4 e1 y0 x5 ~# ~3 Y            .
5 J$ R( Q, S! [& }3 W
; p0 {8 u7 R/ N$ U. a$ d以上是佈局工程師的工作流程，彙整成為一個完整的佈局培訓課程計畫，主要在培訓將要從事佈局工作可獨立作業的人才為主。目前僅有在清大自強基金會有開這樣完整的上機實作課程。這些內容，因為專業分工緣故，很多公司主管不見得全部都懂，因此能夠實施公司內部訓練的完整性和可能性有限，而且既然有培訓單位存在，公司當然會優先聘用受過訓練的人，懂得投資自己的人就有一定的聰明程度，除非................你很英俊或是你很漂亮而且未婚沒有男朋友或是女朋友。那就一定會被錄取^@^
, }3 K, }  K$ v* n$ I& m
學習IC layout 不應該僅僅是懂一顆IC的局部佈局觀念。

至於不同的培訓單位課程內容差異大，有些注重電學，有些專注在佈局，有些則是縮小範圍在特定電路佈局。但是初學者應該先選擇基礎觀念扎實的課程。然後再去進修其他進階課程。
' @% M" ~3 A' O. z1 P! o6 f
5 j4 {2 a+ m* N/ A, n2 X8 A知識不會點點滑鼠就會增加，同事也沒有虧欠我們知識，同事和主管更不可能無保留傾囊相授，每一位同是也都有案子再進行工作，製程技術不斷演進和新的挑戰出現，而這些因素加上自己買書自修，專業能力養成的速度變慢甚至趕不上。因此選對老師和課程，付費上課買買學問是大部份，建立諮詢的人際關係是另一個重點。也許推薦工作，也許工作障礙問題都有人際關係可以提供處理方法。這是買書永遠不會有的效果。
9 Y( P# `8 g5 E' @
有人說：人一生的要有工作成就---需要，要跟對老闆，要選對老師，選對工作環境。

2 J: ?7 i% ~: u以上拉拉雜雜提供各位參考。
敬祝各位工作順利

bboaa

去看看青輔會還有沒有在開相關的課程,我很多同事都是從那裡出來的!!

lovevalen

還有本 唐經洲 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
4 X& i+ E/ r4 Z9 Y: ^7 q不建議買;因為跟本看不懂
- P" e5 u! }, w7 Y0 L; S我之前有學過
# ~2 s$ R4 c/ Z' m2 b也有做專題送cic 做成晶片
但覺的那一書本,要在南台的工作站的環境下才看的懂
5 R8 X5 I6 G8 W- E不然是在不建議買

君婷

1. 一定要大學畢業以上才會肯用你
2.很多公司是用unix平台並使用cadence的軟體來佈局，只是台灣很多人卻偏要學思源科技出的laker軟體來佈局，如果你要將家裡個人電腦來裝這些軟體 須要很大的記憶體 所以這不可能的
/ u  M" E7 v0 x* ?0 X# z3.思源科技是台灣的cad公司 它的佈局軟體laker屬於比全世界第一大的cadence公司出的佈局軟體較人性化 較好學 ，但就會較不夠專業 ，因為電腦都幫你處理了。所以若學laker那你要培養自已專業能力 學會的話，再去公司後再學習cadence軟體怎操作就能上手了。
3 h* X/ p/ ?! S! |, R6 _* S4.一定要有人帶或去思源開的班，我自已是學校作專題就作ic layout使用cadence tools，工作站完全與中科的茂德一樣，所以我努力把握機會學習免費課程!
4 c+ k& e  v! s5.cadence的軟體 操作 的書 有 李博明 、唐經洲編著的vlsi設計概論/實論 ，裡面正好有介紹cadence裡的各軟體操作寫的很清楚，也有出一本是寫思源laker操作的軟體，及layout的流程寫的很清楚正確，所以我建議初學者可先看這本，但工作站的話 ，家裡是無法架的!
3 Q2 i' u( `& i" R- q8 `. H0 g一定要去上課等等

f888888x

:
       目前我把所學 IC layout 的一些知識轉換為 PCB layout
       我也去交大上過 IC 製造的課程

4 U) h; p& [: w. X       雖然學歷不高
       但是在電子業做電子產品小公司也得到老闆的重視
# [- D7 _; |0 Y4 H       如果公司要做某些需要的IC 提供一點小建議
       尋找適合的 IC design house

/ l/ E8 I/ U) c* H* [: V7 N      所以學的不是很努力 很專精
% \" E0 g8 m( k' B" x" B5 A      但也覺得很夠用
" f1 o0 ]! p# m# D      交朋友 換名片的動作比較多!!

- R: o: q$ r( g  W3 g) C/ h    我想學的東西一定有用 但是不一定要在那個位子
    也不是一定要某個學歷 才可去學某項技術(藍海策略)!!
2 D& r  }5 z: k5 k0 V
    但是學習方法很重要 請大家多討論!?