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樓主: yumei
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[問題求助] 沒有相關經驗...請給我建議,謝謝

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21#
發表於 2008-4-23 17:31:53 | 只看該作者
想學LAYOUT的話..還是以..思源比較有名氣...* O  O, C. l6 f" y8 W. ?$ H
不然可以硬著頭皮去面試一些小公司..看她們院部願意給你機會...讓你一邊學習一邊上班
, a. c# n( q: I. u話說小弟剛進這圈子也是這樣的....也是剛好遇到賞識我的老闆..不然一開始...我連IC LAYOUT是啥鬼東西都不知道...所以機運還是粉重要的& O) [4 D, l7 L9 Y
如還有疑問的話..可以PM給我...我會粉樂意的幫你...
+ l6 B& {( R, s% L畢竟這行的人太少了...大家要多互相提攜..

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chip123 + 2 這行的人 願意互相提攜的 有多少呢?
heavy91 + 2 大大真有愛心....^.^

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22#
發表於 2008-4-28 11:06:31 | 只看該作者
做layout會畫東西不是難事~" z5 V# Y9 i3 M( k
做layout重要的是經驗~很多眉眉角角都是課本甚至於學校都學不到的. @4 l/ f3 g  ]
若你有決心想加入這樣的行列~青輔會是不錯的選擇~
; K0 s$ a( {: H( z加油~~希望早日聽到你的好消息~~
23#
發表於 2008-4-28 12:36:27 | 只看該作者

三十歲不算太老!人活到老學到老!

三十歲不算太老!人活到老學到老!
. M2 @7 y9 i2 r! e1997年起到2005年七月止,我在青輔會職訓中心敎授IC Layout,也是台灣第一位專業佈局設計培訓講師,教學期間年紀比我大的也有幾十人,非本科系佔90%。當時只有LEDIT軟體每一周只有8小時進行佈局課程訓練一共10次80小時,學員非常努力學習而我也總是留下來協助學員解惑直到凌晨12:00才開車回台北市,就這樣把第一批結業訓練完成,並且輔導就業100%。現在第一批學員年資也已經有10年了分布在各大公司擔任主管。% p1 _' O5 |& ^3 J7 K

- `# ^! D) o( e% E我以回饋社會之心持續在青輔會職訓中心作IC Layout教育訓練,每一梯次的『學員自行尋找工作』就業率平均為98%,全職訓中心講師學員滿意度第三名(外聘第一名)。非本科系佔90%,年紀超過30歲佔10%8 Q" O  M# r# u  g( q- N7 K
IC LAYOUT訓練總時數  I7 M7 `  U/ M) K; G2 K
從80改為110小時或是從110改為240小時,『學員自行尋找工作』就業率平均為100%,非本科系佔85%,年紀超過30歲佔12%2 \5 Z# e9 h, |" d7 }, }
由於我對IC LAYOUT教育訓練的課程細膩安排和學員的努力學習,奠定青輔會職訓晶片設計班的招牌...總培訓人數已達400位,平均就業率92%8 s( [( Q2 A9 Z# R3 I+ N+ ^+ q7 v+ w8 [
83~85期前後,因為產業界軟體有些轉變,競爭白熱化,只用LEDIT已經無法滿足職場需求,於是我從公司搬workstation(內含工業級軟體),每一次上課從台北開車載到青輔會,讓受訓學員可以體驗工業級軟體,然後順利進入職場。直到85期期間,workstation因為路況不好硬碟被震壞無法開機,而無法提供軟體給學員練習。各家廠商打電話爭相聘用我敎的學員,造成供不應求。其間當然也有少部分人混水摸魚的學習,等看到其他同學全部就業以後才來後悔。有些人先天就不適合作IC LAYOUT,不能勉強。) I* C" p$ n$ v5 K; A

8 S5 [( K7 K4 q. h2005年四月由CADENCE推薦到自強基金會繼續教育訓練,政府沒有補助學費50%學費大約為80000,雖然沒有申請補助(沒有保證就業)但是也完成培訓人數400多位,總計近900位佔台灣IC Layout人才培訓就業比重約70%,平均就業率仍然維持在83%(聯詠科技[佔40%]、奕力科技、威盛電子新竹AV...等等持續且陸續主動表達聘用意願,並且有圓創、台積電、揚智、凌陽、通泰、麥肯、產晶...等等公司派人來上課),培訓學員的專業能力和知識也獲得其他培訓單位講師的肯定。至於其他培訓單位,則有政府補助50%(此50%是政府標案中要求要保證學員就業之補助金)如10萬多學費學員僅需負擔5萬多,課程內容有差異,至少需求者有更多選擇機會8 C( P8 G- ]) {% P. o" A

& k* g& c$ L+ Z+ O0 `: @* j  U5 A! z" W我建立的專業培訓證照制度,全台灣只有我的學員才有proposal,也是半導體學院標案想要達成的效果,分享給其他培訓單位;培訓計畫『全部為實作課程』並且採用我親手寫和新創作的台灣第一本中文佈局講義系列(非公開出版品,現在已經到處流傳了,彩色列印,design rule,ER,lectures,lab files)8 _: `$ o" ]! N
從了解製程技術→design rule解讀→製程元件基本觀念→電學名辭→電路圖與符號→軟體環境操作學習(unix,vi,VLE,dracula)→如何畫出第一個MOS佈局圖→如何設計CELL高與寬→正確的佈局設計技巧→各種主動與被動元件佈局與應用→整合APR的pitch以秒計的快速畫圖法→類比電路設計、佈局與佈局演算法→專案規劃→晶片預估→擬定計畫→→佈局『設計』實作(cell,block,IP,I/O PAD,whole chip)→自己寫command file(或稱rule file,提供轉換成DIVA和Calibre的語法)→驗證自己的專案佈局→製作package之Leadframe圖→檢討晶片面積的落差→製作proposal。課程以0.5um為主所有內容都整合製程、電學原理、電路設計原理和佈局技巧畫出正確的圖形總計300小時,課後上機練習另計,另外於課程中補充高壓製程元件和先進較小製程技術的注意事項。
9 x1 r6 G$ f8 D1 r; S) D* Z, H所有的講師只是被培訓單位聘用給予微薄的鍾點費,而且並非固定薪資與工作,有能力技術經驗者大多不願意做不穩定的教育訓練工作。所以願意出來教育訓練的人,應該被給予一定的尊重。混日子的講師除外。4 V# H1 m! O: }* L" _! o
至於非本科系想要從事IC LAYOUT,請聽聽看..; y) \  y# X/ ?3 N4 z
現在的時機,產品週期與獲利和製程技術已經不是10年前,按照rule畫圖就可以,現在必須要非常謹慎和小心才能一次work,電氣特性比重增加了,寄生元件產生的效應已經遠超過元件本身,絕緣層的改變,漏電流的增加,顯影設備的改變,製程技術不斷在變化,幾何圖形又怎麼可以單純的以畫圖角度思考,臨界電壓一旦變化,所有的VGS都會改變偏壓值和輸出電流,這一切都和電路設計模擬有很大的落差。3 p1 P3 ?+ t% R
正所謂『沒有吃過豬肉也看過豬走路』,本科系的人讀書時後再怎麼混,至少也還有些概念,光是這些概念就足以讓非本科系花很長時間去補追電學知識。受訓學員如果不認真學習,也會打折扣。
2 d& r1 C$ k! ^1 w5 J7 X我會和學員說:『請不要放棄自己!我也不會放棄你。』,對於生活困頓的人說:『請給予自己一個活下去的機會,只要你努力學習,我會盡量協助你工作』
' g2 s) u. k  H7 y! ^* O( x我不是有公家資源決策的政府單位,但是已經盡量和培訓單位協調給予學費的方便和優惠。若是有機會我會反映給具有政府公家資源者,應該一視同仁的給予補助。5 A, T5 U3 }; _" x; Q
我的建議,佈局專業知識部份,學校敎的內容深度有限,不符合實際需求,可以在培訓單位上課以取得專業知識,另外再去教育部系統進修VLSI學分班,和基本電學、電子學、電路學、數位邏輯。用正規大學的學分證明你的電子相關專業知識是可以被肯定的。但...這些課程=雙修學位了,如果想要以自修的模式學習,會無法提供客觀認證證明你懂電學,效果會比較差也比較浪費時間。
# e  u& d' [4 T6 x7 b就如同我推薦原非本科系的本版版主也同是IC LAYOUT討論區版主去念中原大學電子所一樣。
$ E! D' w. o9 A而剛結業的年輕媽媽學員30多歲,我推薦到聯詠( ]( K2 W2 [% A( Q# U/ D
結業的非本科系中有心理系,資工系目前就業於奕力科技,企管系的就業於竹北某公司
9 N4 V1 C* d) ~/ e. @
! A, y$ D% k+ ^& F' w- `: @發問者,看到這裡,我想表達的  T  P, C$ v0 q/ z0 W, G5 G
年齡不是問題,努力是唯一的路: D; B! ~8 H  d+ y, Z
投資自己的專業知識作正確有效率的學習,永遠不會吃虧也不嫌晚# v1 E8 q/ G2 i. n  X& x
專業能力夠佈局速度就會快,佈局電氣特性正確就不需要加班
% C- m! X" _# _. ^如同前面同好所提,有豐富經驗且具備專業能力優秀的Layout工程師其收入已經和RD差不多,甚至月入8萬以上為數不少。3 m9 s0 _% x- ^$ W
+ @4 [& ?# y5 z+ _2 _, z" f, E
以上個人想法僅供參考,也請記住時間不是站在你這邊。7 ?* w) \+ T0 F$ Y% A$ N
個人從1991年從事佈局工作迄今,培訓總人數約為900人,實際從事佈局工作者約為764人,約佔台灣佈局工程師總量45%(+/-2%)

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參與人數 2Chipcoin +6 +5 收起 理由
tougher_man + 5 佩服
heavy91 + 6 我覺得您已經達到神人的境界了...

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24#
發表於 2008-4-29 09:19:34 | 只看該作者
就是她們不會給你太多自我學習的機會, 主要就是"畫畫畫"...
( j( l9 g9 P/ E# _9 ^% \! k3 `* b在一個 Layout 公司裡面, 可能一個人要接洽一個專案, 或是負責一家公司的 Layout" s( I" Y: _7 i& b% c; G# k
假如同時有 三個 Deisnger 希望你這一兩天給它們 Layout ...* [4 f. f$ a% b
這時候, 你就會感覺到心理壓力很大~~~
9 G8 n5 \, C8 E! _$ l- J3 }. Q+ N7 C( ?7 ]8 e4 k, z
原則上~~Layout 就是要畫的話~~~當 Deisnger 提出修改要求時~~/ B( m3 ?6 _2 c2 M% Y
又必須配合他們~~~所以不管完成度如何了~還是要改~~~
( L/ F: r- L; l9 R5 Y3 ?$ ^1 Q0 R( [1 m/ @; g3 z0 O3 k/ R
假如是做面積最小的設計~~~這樣子通常動一點點就要改很久~~~
3 i  s. _7 O  d& l. a而總是會一直被催件...
25#
發表於 2008-10-23 14:11:53 | 只看該作者
原帖由 crystal_blue 於 2008-4-14 04:51 PM 發表
8 @- i8 N  H9 q) mhi~你好
/ \( Z( e! E1 c5 @) h     那個日記是我工作layout一年後所寫出的心路歷程,我31歲才開始從( D. W0 [5 s# u* H& c- T5 s5 g) V- A
事layout這份工作,學歷二專 土木工程科,畢業快十年後才轉行做layout
( {" @) z, W1 l& J5 D課本是啥早就忘光了,一切從頭開始,想轉行自己得先要評估,如 ...

+ c* |) R$ n3 C4 j( ]; t
1 F/ l2 i# f7 Y! S6 E
8 k; e  ?0 G* b从你身上,我看到了信心!
26#
發表於 2008-11-6 11:41:24 | 只看該作者
HI :3 C# p  r8 T& a( \8 D+ G, w
     分享我的經驗0 K7 m7 p& ]  F. {1 o2 T, d
     我高中是建築製圖科畢業,專科卻是讀企業管理科: Y: q4 q3 c9 f" C8 n5 U
     我的工作一直在電子業
) }7 W! [1 Q; C& ~- l0 [     一開始只是工讀生,測試工讀生8 {' g1 L# _, W  z4 Y0 {7 q+ a) R. H
     一家10大小規模的維修工司
( B' Q' M8 S4 v  T& {! U+ k 那時,我19歲 (只有高中學歷且是夜二專的工讀生)
8 S1 o3 A$ ^/ k; c, ^4 r- n    做了兩年,我發現公司跟我同年齡的同事他的薪水多我6-7K1 y4 @  f4 v$ i8 F, U+ p
    只因為他是電子本科系,所以他可以做維修工程師,而我只能做測試) ~) d8 _( i* g3 [" }' B. T3 O
    當然薪水就像我說的少了6-7K,不過薪水不是重點(畢竟只有19歲)
- |. }9 [$ |, v! a2 o 我在意的是(測試已無法滿足我的求知慾望)我也想維修機台5 b0 e7 N. B( [( v( v$ @( n
 我去找BOSS談,BOSS 認為我只要會側板子就好,所以我離開那家10人公司
( H- S  j8 J* t! p9 d$ s    這是我的第一份電子業工作
' i, h" j3 H: z' [9 J 利用這我前一家公司學的技能,換到一家100人-300中型規模的公司7 G' I- R7 a3 p: Y; z8 e/ q3 J/ C
 在這裡我是一個助理工程師,當然我也是非本科系(那時我22歲)/ A/ o8 t8 \3 k+ p& s# N
    我雖在研發部門,可我做的事,卻不離產線流程操作" R: Z: y. T( p7 i0 ]6 ], H$ ]
    只能利用時間,來學習電子專業技能,拿著線路圖去問工程師,永遠只有被罵的份
$ _7 `. l& \9 n: y    因為實在通不懂,且也沒觀念,講句實在話,很吃力(冷潮熱唪就不必說了)
5 S. _; T! z7 F& u) ~7 {& g    不過我也從中得到,我該擁有的技術(當中是要花時間去做的)' `% Z0 Q( n. {" p9 V+ B
    為了可以在電子業生存,毅然決然我報考4技電子系
5 B5 U  I' m! _9 L2 L    只因為我想了解更多電子基本技能
3 _: Y5 y1 @- p2 e    雖然我覺得,只要肯努力,管他是不是本科系,誰都可以勝任& B' y7 t& q: j3 `0 G
    不過在此我還是建議您,最好有相關學歷加持,會讓你走的更順$ ^6 J# [- @' N1 b
    有些時候,溝通是需要有相同認知時,才會順利,不至於雞同鴨講% F# s2 V8 j' t0 m$ |! a9 d* P
    祝福你轉業順利
4 w' P0 d5 a3 l% T
" G+ l/ E/ v/ E+ F# T1 U9 H9 Y: x
[ 本帖最後由 樹屋小惡魔 於 2008-11-6 11:48 AM 編輯 ]
27#
發表於 2008-11-6 22:23:53 | 只看該作者
现在觉得Layout的压力还是不小的!大家都难啊
28#
發表於 2008-11-6 22:26:36 | 只看該作者
就像硕士做IC Analog Design一样,特别是RF Design,很多是Docter在做!
29#
發表於 2009-2-8 18:20:10 | 只看該作者
三十嵗去轉行,難度肯定不小,怕是也很難堅持下來。# @  D8 a0 U7 a
趁著年輕是要好好規劃一下。。。。。。好運
30#
發表於 2009-4-9 22:31:36 | 只看該作者
三十歲要轉行確實是要下很大的決心
+ z1 \! _$ L$ Z# {問題是你了解IC Layout是在做啥嗎?
/ n9 H0 ]8 H. c! s; ~0 f3 {( V8 H等你了解後再去上課會比較好
9 l1 b; G. _; `否則只會浪費時間和金錢
31#
發表於 2009-8-1 22:47:57 | 只看該作者
review above comments,7 b$ z& I0 ^5 R; n
心有點感觸,
- c  y! r  V/ a/ B3 l; j景氣不佳, 工作辛苦,
* p% L/ j/ v0 ?; Q% j別人很多建議,
+ d3 ?6 V% d% t但只有您最清楚本身最適合甚麼 !4 ]: [8 c& i$ b0 A& Y, v% w
3 a5 k" h& S4 g
少子化, 教職難覓 .... 此行辛苦,
* r0 X. E0 |: r% Z& i/ }各行各業起頭都很難, .... 但只要您投入 & 有興趣, 均可克服 ...- }% t) d6 ~: K+ B$ q. L( J; Q
有'理'的背景, 學學 '程式設計'如何 ?
32#
發表於 2010-4-1 13:46:28 | 只看該作者
我也是非专业的,想通过培训跨入这个行业!大家给点建议吧!谢谢
33#
發表於 2010-4-11 16:34:58 | 只看該作者
常加班,趕layout ~十幾年來都這樣過
# ?5 V6 @% `6 A# X6 G  ?3 `底下帶人~還是一起趕layout
5 J; c) P6 d+ u( [每天都是layout & 睡覺
2 o" f2 K: D8 c) e                       12年的layout 留
34#
發表於 2010-5-1 12:20:10 | 只看該作者
我覺得你很有決心的耶~
, K2 m+ i- f7 y" H3 v我也看過我們家Lay out的同事,不過他是中文系畢業的...
2 @. X0 C, W3 h7 d) K  s! Y( [我覺得就是慢慢來吧~ 不用心急,我看他也學的很不錯呢!
! X" V! n9 T5 y9 i9 H6 H- u% V" W1 x2 Y4 a; r2 Q! F
我同事之前有去上 FPGA 的專業課程(友晶科技),政府有補助~9 N  T( |3 x" C
唯一的企業開班單位唷~ 你可以去那邊看看。/ u& Z* v5 V% r, n" N! s

7 M% `% e$ K/ b% v他覺得還不錯,到現在跟講師感情也蠻好的! 加油~!
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