请问哪一幅图是正确的？(分析正负反馈)

semico_ljj

这个问题到现在还是似懂非懂！

quantum

这个电路0电流的简并态对应着就是DC下 latch up的情况，

# {/ \7 y  d" q' d) O至于另外一个简并态我目前还不是很确定怎样分析……

Behzad

由于分析不出来，我借助了HSPICE，看起来snap2不稳定的电路将向0电流的方向移动……

Zuman

上面的电路是对的！感觉可以从再生角度看，右边支路产生ptat电流，然后输入上面PMOS电流镜，之后镜像到左边支路，左边通过二极管连接的对管又镜像到右边支路........如此反复，形成电流源！

monkeybad

應該是上面的圖示正確的,下面的圖好像模擬起來不會穩定
可以參考GRAY, MEYER, Analysis and design of analog integrated circuits, 4th edition
0 [) U  {1 y: y1 v5 a! t4.4.2.3 self biasing,裡面有相關的介紹與解釋
# J( n( |  ?1 N/ H) B; l
下圖一是self bias的示意圖,若一開始在current mirror Iin有一個∆I干擾,經過current mirror複製到
current mirror Iout,從上面的Iout再流進current source Iin,經過current source在current source Iout
產生一個K*∆I在回到current mirror Iin,如此週而復始
, B% p/ T/ c, t5 V4 ?所以當loop gain K小於1則迴路可以穩定
圖二是hspice模擬結果 黃色為current mirror曲線,Iin=Iout
7 [7 T5 ^8 |% D                                  藍色為原PO上圖的current source曲線
6 m. K" t. k2 b2 s: ~9 R, C  i2 w& j                                  橘色為原PO下圖的current source曲線
& q# T& U3 q* H- C) H& y, J藍色曲線在跟Iin=Iout相交時斜率是小於1 所以會穩定
橘色曲線在跟Iin=Iout相交時斜率是大於1 所以不穩定
7 a5 j; T8 x. o& V# }/ @) k7 `& e
4 {# ^7 _6 E+ Y9 i2 e5 t$ x/ Y
' g) O8 {# j- i' y; o抱歉 好像附圖沒有辦法上傳 我再傳看看
2 q% ]1 D* Q5 N+ f
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-12-18 04:18 PM 編輯 ]

semico_ljj

现在我分析认为还是正反馈，只是环路增益<1，所以稳定！

monkeybad

我現在圖可以上傳了 好像之前的圖檔太大所以傳不上去

semico_ljj

请问Hspice是怎么得出来的？
1 F1 k  {7 A# T% M( U7 k好像既不是DC也不是Tran吧！
谢谢

fmgay

嗯
: C/ k' j7 u$ n; p( k5 B是正反馈
1 O9 P: p2 D/ M: H' y4 R" r之前的分析有误。
误导大家了........！

semico_ljj

请问Hspice语句怎么写，才能得出图上的曲线，谢谢！

monkeybad

基本上是在Iin灌入一個電流源 然後看Iout的電流
電流源增大就用.DC指令 從0一直到最大值

semico_ljj

Thanks！

liangshangquan

當然是B圖正確，正反餽接有res一端，BETA小于另一端負反饋beta，環路仍然能保持穩定

nyu0313

高手高手,分析蠻仔細的.... 感謝大大無私分享, 3Q~

yeutay

上圖1為正確,僅就線路結構分析,是個恆壓兼恆流源電路:
- f6 N5 n  _  _) ~1:以MO為中心來看電路屬於正回授。
3 O+ N; q& F: [6 F; T& w2 a2:先看下側M0、M15:因MO串電阻R0故不能當作恆壓源。
  只能以M15當恆壓源,所以饋線加在M15上,而M15以定電流(來自M14)去偏壓
% @6 _0 }+ o* m! D% G! L2 ?& K0 d  才不受電源而變動,達到穩定恆壓效果。加入R0設定使MO輸出恆流。
3:再看上側M1、M14組成反映M0電流的電流鏡:M1是電流鏡輸入故饋線加在M1上,
6 m1 \1 R* e) n! o, a  M14是電流鏡輸出供應恆壓源M15之偏壓。
4:如同1所述電路屬於正回授,那麼R0上之電流量會不斷上升且反映到M14輸出,
) g9 ~  m$ z( n/ E4 r  直到M15飽和,使得恆壓輸出達到飽和時之最高值,此時R0之電流量便不再上升
2 s7 H4 z& A( ^- `3 l+ F: z7 q  而被固定住。這段過程耗時非常短幾乎隨著電源上緣就完畢!
* F& U$ ]! V7 H) T4 t1 ~4 ~* d若全部改用雙極電晶體情況亦同。

yalon

謝謝 樓上的 仔細回答.
9 V7 q, Z5 V/ ^! {. _對不起我有一問.
$ V9 f8 @8 {  v% U
上圖1為正確,僅就線路結構分析,是個恆壓兼恆流源電路:7 G9 Z+ H* |7 H  x, Y5 ]; D1 v
/ |! l* H0 l$ U" k) _# f6 h1:以MO為中心來看電路屬於正回授。
7 {, y, y6 u7 _. ^  c
如何說明 以 M0 為中心時, 來看電路會是正回授.
) V) m! W% r  z" l7 K* f. F
多謝回答.

corel

原帖由 quantum 於 2008-12-3 11:46 AM 發表



4 N8 z5 i' s) w5 ]1 ^! K; \0 k! u/ R同意，负反馈并没有环路。
2 z$ \0 W( c# w1 l' N我觉得这里需要区分DC反馈极性和小信号的相移两个概念
* o0 C9 m$ u7 _. O7 X' c* \我的看法是： 4个MOS管在DC下就形成了正反&#393 ...

“环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈”。这句话怎么理解

122013137

原帖由 corel 於 2009-6-19 02:34 PM 發表

! b  H" Y: E. d' R7 R! f/ \3 o% F“环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈”。这句话怎么理解

$ Z* r, e+ G3 y. \. }& M由于参数误差或者环境因素变化，元器件的等效零极点当然会变化，那么 负反馈有可能变正反馈 正反馈有可能变负反馈 ，纯粹是说相移而已

lgy737

1）图1和图2都是正反馈
0 B/ a9 v( M, N, q5 f2）不论图2参数如何，环路增益都会大于1，导致latch-up，最后的状态是：6个管全部导通，m14和m15电流很大，甚至烧毁
3）对于图1，设置不同的参数，环路电压增益可以大于1，也可以少于1。对于图1给定参数，判断方法是：断开m15和m0的G极连线，从m0输入0-3V电压，从m15得到vout，作出曲线，如果斜率大于1，表明环路电压增益大于1，电路不稳定，有2个最终状态：要么6个管全部截止，要么全部导通latch-up。如果斜率少于1，电路稳定，再作一条y=x直线，交点就是稳态直流工作点
1 J, ~. {% n& G4 z4）结论：图1在给定参数下可以是稳定的，但也不是好鸟。

adele

用monkeybad的电流分析方法，很直观易懂，的确都是正反馈，只不过是K<1和K>1的区别。