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樓主: chip123
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[問題求助] EMI 設計要點

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21#
發表於 2012-3-16 04:52:12 | 只看該作者
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
22#
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 只看該作者
這是一個好題目
; `$ }' ?/ ]1 Q5 e首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題, * l$ y# E$ o8 g& ~8 k( I
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,- V2 n+ G  E9 M
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
( ]6 D4 N( n; l& c6 b# e! A3 R越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
9 D6 D8 `0 F* F- U4 Llayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運0 v% Q  `) R+ P: C4 R; p
該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己3 C( S# y# x: }! ?) M
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難  H8 t; e: z- w: H: t9 D
8 Z' j0 V9 _/ P5 q/ W$ U" g% W
下回聊
23#
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 只看該作者
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。3 t$ w4 x% k/ N1 W

2 O* L3 g: w: F( y" E/ u原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。- V* w9 s& m3 }6 u) ~
2 ~7 T8 ^" s+ F! w1 a
但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
24#
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 只看該作者
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,  q) z2 z4 J5 J: T
在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)7 L/ i$ a- T3 g: _, M$ y1 T. P
" @9 H' g4 H3 M
Step 1:" c! s/ F; ]: s# e1 m7 P
   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.7 n( W- k+ z/ X4 K  M
Step 2:2 z$ H- x4 f- J0 m. _; ^- c
   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).0 k* f; p8 j6 r& _
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
! J3 `" H, L# M' G' Y- YStep 3:
, a& A4 I1 y% k8 j/ L& |( T   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)' R- Q3 u# t" k; A. t
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose
3 U/ p5 J; l0 D* l7 L   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),
$ W. |, s: z- I- \2 ]6 iStep 4:
! ^7 x4 L- [- b8 Y: u6 x9 V1 J   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.
! y* L/ p+ e) F9 O# T5 H* v0 E% C; G* ]
: p# _, Z7 y# g6 {% I   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
25#
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 只看該作者
感謝大大分享的資訊
7 ?) x6 u( C8 L# e
7 N, P7 W! y4 B3Q~
26#
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 只看該作者
回復 24# stevec96 , R) k* u+ V, k7 [
9 ?  c% r6 I! k

+ K5 S# T0 d. n$ d$ o9 m, @    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
27#
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 只看該作者
回復 24# stevec96 - c2 s5 e: x3 z5 ~1 ]" I' Q
2 H, @7 \& u: A1 D$ [9 J3 i3 {
' j+ _& [3 l1 S+ _
  受益良多謝謝
28#
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 只看該作者
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
29#
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 只看該作者
理念跟實作是有差異的
; U  L3 K* D: t, `: A' X2 N1 H) n& |$ ^$ p' [3 W2 P
當產品給你的面積已經限制住
. `9 a$ t6 {& H1 `6 {, T去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談
+ A! m/ ~% B* M2 t; ?& ]& J0 P- [5 g3 [4 e! @
談技術面的東西只能跟技術人談, `  a# Y' @8 r$ f  X4 A
當業務面跟工程面有衝突的時候
; m2 {$ v: Z! _  G- W往往是業務面凌駕工程
30#
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 只看該作者
感謝前輩分享
' O6 A# u4 }2 E5 F) Q+ n( I4 N學習~學習~!
31#
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 只看該作者
推一下希望能夠解決我目前的問題
32#
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 只看該作者
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
33#
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 只看該作者
在這可以吸收到很多前輩的經驗
34#
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 只看該作者
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
35#
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 只看該作者
感謝stevec96大大的分享# K7 p. ~" I) S# l" V# C
: h$ M( q) |3 O) a/ r4 j9 x
努力練功去!!
36#
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 只看該作者
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,( p2 ?1 P/ o8 S$ k9 s/ F. f
很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。/ p" v/ u6 O1 G: p! N

1 `. [6 j: E- a7 O7 u% ^來這邊學習一下
37#
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 只看該作者
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
38#
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 只看該作者
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
39#
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 只看該作者
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
40#
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 只看該作者
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好," e5 D0 _9 r! _, }. N8 U. w0 t* b0 R
要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD
0 P6 V8 f! Z( C) I3 F; y# G+ b看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享+ |4 i* Q% U% \6 E* z5 s$ ?; F
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