RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

9 x/ \0 `/ W4 I; |# N* qRD: 你們要的功能都有做給你們啊...
4 Q& p+ F2 ~# f/ m6 Y. H: s
Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
+ r' X: d" Q! V7 ]' K0 I
! g$ D# i" e% B  L1 n9 i9 m  fRD: 你們只說要XX功能
6 b: p, U  N! d8 @+ J% E
4 R" ?1 Q9 N2 A( v6 W7 a& d) gSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

% b- A3 ~8 v( s* w* {. C( oRD: 你又沒說清楚!?
, Z3 I% K) ^; B' F  N- I4 S, V
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

2 m' b$ `- a6 z9 }; `# TRD: 這是我們在實驗室所得的結果
/ B) F0 ~: t5 o( d: J6 ^
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

$ k8 z6 j4 D& n- o7 {& u  BRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

6 F) t/ R- j  @! J5 g3 ~Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

1 d1 }' \- W& a9 |RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
/ g$ c7 @4 R. w/ n所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
9 y& J5 G( f: Q/ h" [1 Q6 w並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
" O. H: b& ~7 r4 l5 v( @, `- P
不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
; t# B/ G* ?# L! _: R0 g大家很明顯的看出是雙方溝通不良
. T. k$ F9 w$ q- v9 {+ i' z+ ~此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
1 Y% @0 q/ g8 t# V2 {
; N5 u$ C* @( u* w* F有時候....業務也是要作功課的啊....

' ^; @9 f/ ]" ~  J3 i8 N/ K, `$ M
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
( ~) Z& E3 ^* TFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

1 B+ G+ c7 E0 R) c2 q) u做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
, Q8 d% I( ~! d; |5 t: U" u

千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
8 o$ e( H+ Z3 e. {! |0 G
- A7 ~8 V/ \7 G$ [永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
/ c7 ~  {  f, T( n$ A/ S: o. t/ I
; ~: E0 R& Z( P  S幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
. Z) h' h; k' P9 ^2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
2 {( x  G4 n& z3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
, b3 n" o, H* _- @其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

7 Z- P* |" o6 T! G1.兩造主管要慎選.
7 }. C) S7 v, _4 `: @9 S/ ^2 \我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
; A: w+ R, L  k9 A9 H' s
8 H5 i" F& p, J" A( T* o7 I6 @2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
7 p3 L, ~: d' z9 A' Z9 ^3 R是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

2 x! V  E0 T7 x2 J! D4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
4 |0 ^% W& b" Y# B2 \7 ^+ u大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

9 a. |/ ?, p* [! _8 A大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

' q$ E& n9 Q; N[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
/ }2 q- ]0 G3 w; k4 d# i  N這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
( w6 `2 p6 D; i然後回來要求RD限時做出來
$ W6 W+ a+ l1 N/ O7 Z! ~: X@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
# x- Q9 g0 g9 Y只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
% R0 ]2 e" L, b3 `5 l( P
我認為大家都是再同一條船上的人
+ H( k0 j2 x8 C' z7 R4 R/ l" H
* v3 R1 v% n6 B/ s, }* k& C雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
2 _# V$ I6 h! u) K: X
不過當客戶問你的問題答不出來時

( C, I- Z; p% |! Y8 g心裡真的是給他OOXX

0 a! M6 c6 y6 c% p) i+ D大概是個性問題吧
) O, s4 p9 d! i2 N3 k$ j; v6 E
我覺得SALES也要有SENSE
- L5 u$ Y; k' e8 `
: b5 k" u, x7 s' n. D' {/ T也要有"基本常識"
4 C) I4 R7 n! ~  P
3 j) X7 ^1 G, x7 w不然

當你在外面奔走替公司增取業績時
! V* g( X5 Z: u! T+ o/ i0 R
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
8 a" M' h3 O3 ]7 O. {. @* p' t
: t. d% q: z: c+ R" C9 ^生氣又受罪
* D( N& [9 v' @/ _1 C$ `- R
6 K. M2 G" Q1 p2 i  B* c: j( K, U何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
: |2 J% y, Y2 I" R% z有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
$ Y6 R: f. i# @) H/ g, QPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

7 Q$ a) C$ y9 Z3 U, ?- O% Y+ h5 T" ^Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
) S/ s* a: z' e關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
% F) x4 l% I% [1 \1 s* I: A( APM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

! b/ G( o  a9 j" WPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
PM=Project Manager
PM=Program Manager
; j+ T) ?* k0 V% s' BPM=下午才出現的人

8 t6 E& r2 v1 i( s: Z+ k3 {連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
# z7 K4 n7 W7 h' G  z小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜

所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
% b$ I# z. s& B
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
1 C, b- O7 V$ a
- y- M! C5 Q  B* ~+ Z# Q殊不知一開始規格就應該要開好  
" ^+ s, T# ]' M/ W. t! G每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
. o0 a9 x' L; U/ v. w: ^" X. p或者是 希望可以跑得更快
$ `2 L8 H3 o3 f
這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
) \" n5 E$ Q. l2 W6 ?1 h工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
# C" L1 R: c1 l3 ]* e& V' @, H2 }2007/11/29 05:59
  W0 O0 d* e# Q+ C/ g
6 q, R" Q2 N! k) q$ C( Z

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
0 V( v- F% m& }$ D. a+ d& G: B　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

  i# q; A) b/ n: _; W" }7 |        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
7 Z( F9 x+ g! w4 z+ n) Z　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
4 @( E9 e, A5 ], e& M  U9 ~- F; o業務是 電子電機科
! a; [9 i. q3 V( L/ {PM是 電子電機系
$ A. F6 w' _" C+ a9 mRD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
: X8 [' M3 W5 b8 m2 `) g環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

6 w# r. h; K% A, k2 p工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」