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Chip123 科技應用創新平台»論壇 › Chip1 -- 基礎元件 › EDA 設計討論區 › 想請問關於數位ic前端及後端的發展性..打擾了.. ...
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[問題求助] 想請問關於數位ic前端及後端的發展性..打擾了..

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1#
發表於 2008-1-18 10:33:19 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
各位前輩們您們好
$ [6 ^* }% [' ~2 a$ H! u: \  q- A% o6 m. ^+ v
小弟最近在準備研發替代役的面試/ @1 o& f* q, O# M& I4 ~

: U& {- o8 x  c) q) L2 Z$ o有一些選擇性的問題  不知道可能請前輩們幫忙分析一下...
! V, t7 O6 h9 J/ I; ^) j, K/ [9 G! I
關於數位ic設計有分為前端(設計部門) 跟 後端(apr 或 layout部門)
  s, C  ?& n5 T8 W( `" i9 h
, |0 a+ D6 F3 _& v8 R  P# b# n兩個部門小弟都有機會可以進去學習
- A, b% \( S5 _  U3 Y! s: g' S: i/ p
但現在問題來了$ {, R0 Z. D& N3 }

( ?/ S% F+ L* V5 I6 R: j; t0 X1. 可否針對前端跟後端的未來發展性幫小弟做個分析
' l# p5 Q5 G& k9 M* z% l+ U# i& \0 ^0 b' J
2. 且針對這些公司的產品也幫小弟做一些前景上或者可學東西的多寡做些分析% ?4 R$ J% J" J
$ a$ b0 C6 j# M( d0 o8 N
    (1) 無線影音晶片設計及系統整合 <- 規模較小的公司(數位ic設計)' ^9 I6 I# _2 i3 q

6 u4 X3 z* D. n! d4 m    (2) 專業液晶顯示器產業 - 液晶加速晶片(Overdrive IC)之類的產品 <- 規模較小的公司 (數位ic設計)
$ \* \/ R& J0 I5 X/ c& M# N) Y7 j3 S) J" h5 ^
    (3) 數位相機控制IC、PMP控制IC <- 規模較中的公司 (數位ic設計); I8 D. z2 u% P5 j+ l0 q: M7 Y

( h$ Y* d6 I; V9 m    (4) STB , PMP 之類相關產品 <- 規模較中上的公司 (apr部門)+ P. _2 D% n3 S* T, l( |
2 d: C" N' s7 E
打擾您們了...非常感謝您們的幫忙...0 N/ S5 L: C4 ~

, b; a" q, A# [6 q祝您們事事順心...^^
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2#
發表於 2008-1-18 22:14:14 | 只看該作者
看你的專長和興趣囉
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yhchang
3#
發表於 2008-1-20 02:27:23 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

之前我在找國防役的時候5 u; d8 C4 E! `; W( _, a' |
我本身碩士論文是做 CAD後段. j; B& O: \+ a2 o
但是 CAD中段的 logic synthesis
' p# |9 v0 N4 V前段的 HDL設計也懂一些% S3 Y  L' A1 o1 ^9 w, w4 q
也會用 SPICE做模擬  但只有電子學水準
' b9 z8 P' Q, R- ~% \  F# ?" [" ~5 a. h' Q- z( P; p0 L4 R6 B6 O
投公司面試的時候  大部分找的都是 Design flow service的公司# J2 }  @. `: a
或者是 IC設計公司 但是offer 就是做 CAD後段的 APR6 T) s; b+ F- S' m& {; r; a
只有找一家IC設計,  後來很奇怪  反而是IC設計公司錄用我' O/ u/ y7 V6 [4 U- I
( e, r8 ]* {  b4 w8 s
進公司之後就發現  不管如何 RD才是一間公司的命脈, Y0 U* V' L/ g
相對之下  EDA相關專長的人員雖然也很重要
- L" B( m- V% ]! [; |1 w但卻不見得可以得到相對的重視, _) s! ~* x& w* |* R- \

+ e5 X" n, @  ^8 ?3 Y; t' N所以我覺得能選設計 最好還是選設計
" r: A. z2 f5 z+ g' W! B; E先選APR的部門  以後想跳可能也跳不回來.5 b/ ~+ ~1 k9 o: ]: ~8 p
5 k/ t& q9 _9 l0 X$ u
但如前面一位大大所說  最重要的還是你到底喜歡什麼?2 [5 }" F/ q# W4 T7 m! R
到底做哪一項性質的工作  能令你廢寢忘食  而不是
! d. O# y+ _  x( I9 R# f只是個混口飯吃或者是目前很熱門的工作
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4#
 樓主| 發表於 2008-1-20 15:47:07 | 只看該作者

回復 2# 的帖子

我在研究所時../ c3 Y7 j- n( [3 H" n! r
整個design flow 都有做' z; E; L2 L/ o  U& w* o  R
& ]$ A  F: }9 J& J
從電路的設計..
& C  [) I& D& u0 Q5 F4 P0 w  T寫verilog code... T# O3 O: I( z1 r* Y
用Design Compiler 合成....$ k# @+ t) P$ f5 t2 |! z
用SOC Encounter 做apr..; v, }5 e5 J; k9 I, Z
用Virtuoso  打text
& y- w% V$ I% E9 b; X用Calibre 做DRC and LVS
* z0 m  N' D! ~) M: \( m: M最後tape out " [5 {) F# o6 F

# ^0 q8 b- a7 ^# M* F8 h( e8 s" h* m$ g* \, F整個都算有興趣...所以興趣跟專長都是一半一半* a' D4 Z3 e* |: }; `- f

- T" J7 c* R7 v- t6 F現在要考量的就是大公司跟小公司...
, N, ]) G) f0 h' j小弟是很想去大公司見識見識..$ v+ }) I% ~& H5 l1 \+ s
可是  感覺進去APR部門...可能真的就會被侷限在那裡...
/ r. x0 @. t: A7 |9 c# g2 `* x2 x' E% {4 G2 L
所以想請各位大大給點建議或分析分析...9 U( j% r$ c6 F: E0 j, O

( U5 G' d& U4 i: g' t1 o2 D, F+ ]也非常感謝樓上兩位大大們熱心分享..!!!!
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hkc925
5#
發表於 2008-1-21 02:00:47 | 只看該作者
根據你說的design flow
8 u9 c" u3 C5 _+ {  y% M( `我想基本上是一個很concept的東西
4 R3 [" e. g+ h6 ^真正的APR也就是後段 其實 很難
: D) s0 l; h( g7 t5 K1 H% t, C9 K/ j聽你所說2 C6 f+ ?' ]# n3 {* M7 E) q5 `
你想去大公司& i4 V6 ?: B2 {# O. S
雖然我不知道是哪間) p) @' a4 ~- z& o
不過作APR最強的在台灣 非創意莫屬
6 Y7 F8 s+ y  {( lAPR到13um後 也就是深次微米之後/ u' _9 y! o2 |; L0 p0 H  B: Z9 @+ q- B
根本就是挑戰物理極限
* S9 A  @7 T# @如果有心挑戰後段設計
" [* W! L+ {% Q4 v* ~一定要去創意) ?0 b0 A; n7 U# Q0 {' ^
這是一份要磨的工作' r$ s( C3 _5 k
你必須接很多的PORJECT來做7 b: I% {1 h! B% s& }; |8 g
從GATELEVEL NETLIST 到 TAPEOUT  ?6 G& S/ z7 l2 F
不斷不斷的磨4 n6 }7 S; A. G- a7 H
如果你能在創意做到很好
2 H! x2 ?% y/ ?+ I1 r5 D) s那你就是是世界級的了
: A4 b* x; c- ?這個領域會的很多1 O' W3 l' B0 V) l+ U0 d  a4 \
精的不多
3 W$ j4 w  J; F7 Q/ c1 {一個IC DESIGN HOUSE
9 v' r3 [4 l3 S為甚麼會花錢請人做後段  n- f$ S0 H3 U8 T9 W# d! B
有他的道理的1 t* F2 s1 d" u, \% L, \& c
因為ICDESIGNHOUSE是著重在演算法的研發
# l$ L9 \/ }' Y6 G! w2 @因各種不同的領域 有它們所注重的地方) ]# M+ U; d" I$ a
說真的 也是難
4 x9 `2 ~3 f4 V/ h但它們的後段 說真的 無力在搞了; p# d0 f% U' ^. q' S% ]
因為 自己做 可能要花的effort太高了& p# o7 a) Y; N& G5 x+ _( Z
直接交給創意 智原 可能比較好% g  b: l: b, w, b6 W
因為後段 需要有龐大的CAD部門來支援
& V# p( F5 b+ h6 r8 i' P提供INHOUSE TOOL 來SUPPORT APR的需求
* X) \* I0 N1 u* [8 u! s. k$ G如果要做APR 請跟對人 跟對公司 也就是跟對觀念對的一方  ^' A4 ?( b4 u
否則你會覺得很空虛
; g% K0 a" e" d2 V9 N8 L# G& z( \ㄎㄎ
. J' q& i. j8 d. h會覺得這不過是一個按按button的工作嘛
, F6 }  `" V: R* Z/ a- J0 b
* J/ G1 q! ?1 g/ R============================================================
3 o  c. l' C' n% u  {2 K如果你想做前段
! ^$ r1 m2 L6 J選對產業很重要9 i" r  Q, q9 F( C7 @& y
在台灣 因為分紅費用化後& z1 [, q) t. i3 s# B
基本上大小公司 差距就拉出來了" [$ a, o; Z5 D3 y
結構性調薪 會讓你覺得很噢
% Z  K9 |/ f# B8 i9 {既然是去當兵
4 w# I% i5 J& P; L! L9 ]# A5 M1 X好像會簽3年吧2 d; l4 Y' o- _* L* N6 L
如果搞演算法- \( f2 n. R+ n6 M
一定要選好產業) A7 b  Y: O6 u' S
* |/ P' H- x" H6 P5 \/ P
恩...! v4 o- s" U) Y& E, B
加油囉
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yytseng
6#
發表於 2008-1-21 11:37:36 | 只看該作者
創意就世界級?6 O' D  v' U( Z1 T% T  h
你的世界未免太小了點...
4 ~$ d# ?0 I$ @7 \, z以台積去年就tape out 40nm 而言,用到的新技術算是很多了,四家EDA都放上最新的技術 support+ V* g, Z. [  f- C8 |1 t% l  Q
不過這樣要稱世界領先,還是不夠啊..1 D& }2 [* ^5 E7 [1 X. M; q
Intel 已經能量產32nm了....
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7#
發表於 2008-1-21 23:26:11 | 只看該作者
創意後段還算不錯,前段就很weak.../ u3 i. `7 ?6 W% j
但是你以為把後段eda tool玩到很熟練,就以為是世界級未免太可笑
) |' z( R% q& D* B. [/ O5 U真正強的世界級公司不是Design House, 也不是 Design Service House
" b7 [2 d3 r7 P2 m& m而是自己針對先進製程有能力開發EDA的公司,如 Intel , AMD , 等等 世界級晶片設計公司
% N9 v7 n9 ]6 CSynopsys , Cadence 都不是這些公司EDA部門的對手
6 e. i# f, o8 Q. b2 |% O創意呢? 根本是螳螂擋車~9 F1 o6 z3 j% b  O6 I

  S& O3 [. a6 O" L: T[ 本帖最後由 masonchung 於 2008-1-21 11:31 PM 編輯 ]
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yhchang
8#
發表於 2008-1-23 08:29:40 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

我承認 APR 還有 RLC Extraction的重要性
& i4 s/ n( K' t# I; E" {事實上 這的確是 智原跟創意的強項   整個Design Service  如果做的好  等於是客戶的前段模擬有100%的效能
3 g/ E' A4 @8 m% g4 _3 z" v5 N交給你做後段Design service , 做回來之後  還是擁有 85-95%的效能
1 H6 F: \, b! m0 E5 R一般IC設計公司也根本無力去 suopprt EDA的工具開發  或是 Design flow的改良0 k1 M( Q+ f$ X, A" u" _) s
基本上只有稍微大一點的IC設計公司 才勉強會做一些InHouse Tool7 \9 v4 W% q. H5 j7 L6 }9 I
小一點的公司  光是 資料備份  管理軟體License  處理工程師在使用工作站或軟體上遇到的問題9 h" D' S6 O8 C0 e$ j
評估新的EDA軟體  就已經足夠搞死你了.  人力上的配置 公司應該也不會太重視* _" x9 O8 O0 F) b9 ?

7 [7 A+ m! s# M( v所以 站在我的立場  我比較建議先去學設計  因為做過設計之後  如果哪天想回去 EDA後段1 M9 f2 P6 ]: i2 ^- W7 c5 `
(APR或者是RLC Extraction)  一則沒有那麼難  二則是這時候你才會知道 設計者真正想要的軟體; v9 e0 B! z& L- Z8 _+ X
是什麼?   EDA界常常遇到  做出來的TOOL 其實IC設計公司的RD根本不喜歡7 f0 _- ^! q0 S- X5 _
但是你公司的AE  也不知道 對方的真正需求是什麼?   Design House通常也會有所保留
( q9 O+ ?( M; K3 w- O不會跟你講真話     能不能聽得出 弦外之音  就要看貴公司AE的功力
( a# ?( s( }3 ^: T所以求人不如求己  如果自己做過前段, 就比較有辦法知道後段怎麼做 比較可以符合前段的需求.

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yytseng
9#
發表於 2008-1-23 13:29:46 | 只看該作者
其實前後段,路都很寬廣
" Q7 x, j- Z7 @6 N* F多人會做的工作,表示取代性高
# ^1 _; X5 z0 j6 Y6 i) g9 J職缺多的工作,也許是一窩蜂( z! x/ f- r  a* n0 O. s
+ j+ ^! Q) ]7 O/ b0 A$ i
每個IC設計工程師,你的 domain knowledge 不可能永遠趕的上最熱門的吧..
3 ~) g5 v) L0 b8 s' X以聯發科來說,現在何嘗不是手機部養光碟部,十年河東十年河西,今天進錯公司了即使
7 R' h7 H  O% j2 r7 f你現在做的最熱門的東西,過四五年也是被淘汰,運氣好的升上去當主管養老,運氣不好的..轉行吧% N' Q; Z, _* _: b- y2 V, V  j

# q1 m& ~; T+ C& C1 w6 y: [至於後段,挑戰也很大,你要跟上製程演進,光一個 timing 就可以讓你頭痛二十年了,還要加上 power, SI, DFM7 G* l$ h+ V8 q8 B. |7 t

/ i* X1 \( u/ e2 u$ }% G其實以EDA的價格,前段賣25萬,後段賣75萬,想也知道哪個比較有價值, t7 b1 V6 A' j0 T/ m0 @$ P8 g, \
6 D. U. [! J/ \8 c- Z
不過以剛畢業的來說,最好多接觸,前後都做是最好的
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dysyase
10#
發表於 2009-11-27 07:16:01 | 只看該作者
最近又回去唸研究所~剛好在找~Cell Base Design Flow相關資料4 _0 z; Z3 |4 N. Y7 k3 X! I; b! ~! \) K
看到這篇文章~後深深的覺得
) ?: e4 o* M" ^; G0 T6 F% S) C還是要有實力~才能說話啊~~
5 o+ K* \! ~, `' e) M以聯發科來說,現在何嘗不是手機部養光碟部,十年河東十年河西,今天進錯公司了即使4 Q- g  U! C# Y  P
你現在做的最熱門的東西,過四五年也是被淘汰,運氣好的升上去當主管養老,運氣不好的..轉行吧7 u' x5 x- A( k% m' t* z3 Y
, J. Z! |, U: J; B5 c2 M  _" g
我沒辦法完全認同~光碟部養手機部時~手機的就走人嗎~值得深思(因為我也沒有找到答案)~~~
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