很想自己學ic layout ，找不到方法

cindyc

花錢去上課
不然就找願意請完全不會的公司去上班

vhdl200212

你們公司有缺嗎  :

bolando

可以買書回來看...例如protel 99SE

andy2000a

protec Pcad 都是 pcb layout

IC layout 去買  Tanner  Ledit 書
外面有賣

至於windows 的 ic layout 有 tanner ledit , mycad mychip
" z5 [- }" X$ c$ R+ K( \  還有  magic   LASI
) K4 ?* d5 g' `+ K6 y% r  ~或是 到清大  自強社  那邊很多 layout 課
8 m5 p( Q. }/ D7 T* T9 P) k
還有本 唐經舟 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
都不錯

思源 是賣 laker  (IC layout  )也有開課

8 [. N6 x! y0 _3 g不過上面說的 都 是 fully layout  做 analog 為主
要做 digital  都使用 apr 軟體  pc上只有 5年前的 cellsnake 和 tanner ledit spr
" \* b( D* `4 e/ v 但是 要學就使用 linux tool 因為業界沒人使用 windows ..
& j# ~* |) V$ Q; t那是給學生玩的  .

chungming

[quote:74a408f58e="vhdl200212"]請問一下大大:
# {; f; }& {8 N7 b) U很想自己學ic layout ，一些常用的軟體又不是windows版的，大家學都是怎樣學的呀 ><
謝謝[/quote:74a408f58e]
0 U% m& X& x' p
8 w% [. N0 @+ \) a% P" m我想一些公司的layout軟體幾乎都是cadence Virtuoso或是Laker
這些都是在Linux下執行的,Linux下的操作現在幾乎都和windows差不多,只是大部分都還是英文介面,我之前也是從來沒用過的人,摸一陣子後就可以上手了.
重點是你要實際去操作過,並且畫個一兩顆ＩＣ應該就可以上手

想做layout就直接去公司學比較快吧∼！　
- t& J5 E/ B, O" _  \只要你有專科學歷　我想應該沒有什麼問題的.

chungming

那你怎麼不去應徵看看呢?
+ W, m. C* ^8 n* _$ C2 D! q" @+ k8 m搞不好真的在缺人哩~~~
畫layout專科學歷就可以了
先進一間小公司,有了一些工作經驗就不怕會找不到更好的公司畫layout了~~!!


+ q8 d4 h5 i0 M) u/ a大股東留

moneling

專科的學歷就可以了~ (不過有空還是去進修,對未來的升遷多少會有點幫助)
不過現在業界不太愛用新人~
如果真的想轉換跑道~試試”職訓”吧~
現在的職訓辦得都還不錯~ 花點時間去上課 ~ 成效應該會不錯才是~
) \6 E$ O4 |+ J/ `最好再去上點ic的相關課程~像是基礎的ic設計入門或製程之類的課程

畢竟對電路愈了解~layout 才會畫的更好~
. f/ `" z% I, ~" p
對自己有信心一點囉~
) L; p9 x4 _, L( k# H
加油囉~ 祝好運~ ^^

moneling

現在的公司大都不太願意培植新人~
不過換個角度來看,也因忠誠度不高的問題+景氣的問題
+ }+ U1 f  _; ~常有人一學會就跑掉了~企業有企業的考量~這是正常的~
' R" T+ V2 K- @如果你有能力~ 不怕企業不用你~

: i- Y5 v( Z" |- A$ f/ s  z看你的回答~我覺得你不夠積極~ sorry 我無意做人身攻擊~
* l: c/ Y: N$ b
. R6 q8 p& m% V: ?# M+ H二個實際的例子:
- h$ u* m( m: z. Z) G5 g8 d
, L+ \1 D, S9 @) z7 O我同學的公司的layout 小美媚媚就是職訓出來的,
  c: G* V! [: J* E$ P看過她的的能力,基本的tool及verify的功力都蠻紮實的,不過缺乏電路概念
9 Q$ T1 }. N* h5 a' J5 X我有問過她,她說tool和電路概念都有教,只是有些聽不懂~
整套課程下來~都算蠻完整的~其它的就得靠練習和經驗累積了~
/ O  R0 x* v+ i當然再去進修也是一定要做的事~

另一個是我同學,他說他想換去做 ic layout 所以想離職,
# q; _8 z; O; `6 V% V' }那時候我是建議他內轉,因為完全沒經驗的人,很少企業會用的,
於是他就先到自強社去上了半年的課,
之後每天下班自已工作完成後,自己跑去請layout部門的同事教他,
( G* U$ Z9 n' D每天都練習到11~12點才回家~
& d5 m: X* n* U1 c% T5 c; c花了三四個月的時間,把基本技能學好,
現在他已經是layout部門的一員了~

如果你也能像我同學那麼用心,那一定可以找到公司收留你的~
9 E/ ?7 C/ G5 Q% r, h) R如果不想花太多功夫,那職訓是個最簡單的選擇~
不然就自修囉~ 上課看來是必經的途徑~

/ j6 e1 y: f( e% S如果你真的覺得學歷不夠大可去進修啊~

6 e! Q  I: T- k' C) }現在企業還是很缺人~
當然機會只會留給準備好的人~
9 z; ~$ H, T' ]! N
! B8 S8 g9 H0 ~+ o+ g  f加油吧~ 祝好運~

moneling

我的讀的學校有人聽都沒聽過~當個孤兒的感覺我很能了解~
5 _$ @( o. L5 O+ Q& {0 m' C6 Y9 s4 _其實我以前的想法也跟你一樣~為啥企業愛用名校的~也曾為此而深感不平~
1 z8 u) h* T9 s0 O) t根據我的觀察得到一個結論:名校的學生就算是最遜的,至少也都有一定的程度以上~
拿自己跟他們比,發現自己的程度真的差蠻多的~就拿語言能力來說~真的差太多了,根本沒法比~
而且同學校的彼此照應那也是正常的~他們的小團體也是不容易打進去的~
  R& }6 k0 y* z) y: @* c' I' D+ Z8 h別人不想做的工作,丟給你做也是正常的啊~
3 }2 _* z5 ^5 v3 e  z' s- n我的同事大都是台清交成的碩博士~我常問自己: 你拿什麼跟人家比啊~
- T' \# e0 `, W# p就因了解自己的能力不夠,所以才應該更努力去追上他們啊~

: p; l- a- a: i' H5 i我對自己歸納了個結論~
有些事不能怪別人,當別人在努力的時候,自己在那邊玩得很開心(但至少也擁有個美好的回憶)~
5 ^5 {& |7 h+ o8 s0 f% G+ j現在要在花時間補回來也是應該的啊~ ^^
( d% p1 J% [9 n  f
做 IC Layout 的學歷要求本來就不高啊~我以前和現在的同事有很多也是二專學歷,
不過和你co-work的人大都是台清交成的碩博士,在這種環境底下待久了,
一些人慢慢的都再跑去唸二技和碩士了~

我有去問同學他們公司那個從職訓出來的小美媚,她說和她同期她認識的人都有找到工作啊~
不過他們都是應屆的畢業生直接去職訓的~
業界還是對剛畢業的新鮮人的接受度比較高~
據得到的理由~新鮮人的可塑性較高,也比較不會有老油條的情形發生~

我對上篇的回應~跟你說聲 sorry ~ 請多見諒~

9 R2 r; [# z! P7 x) f7 b$ d不過我還是提醒一下~
) C3 z- L; v) c要記得我們現在不只是在跟對岸的人競爭,也不只是和印度人或日本人在競爭~
而是和全世界的人一起競爭~

想換跑道~ 先去充充電吧~
9 y$ r$ |7 V7 ]" b) s# O5 x
加油囉~ 祝順利~ ^^

jauylmz

Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西
( s3 B: ^2 s& Q5 L, C
非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻是比較高。
* m% e9 h4 ~: B; T) c/ c, \
以後就不一定了，所以你要相信自己，重點是自己的態度
) Z+ K: d9 r6 {2 v
建議你可以去報 "思源基金會" 的課，這出來的學員，程度都不會太差也相當受到業界的認可。
只是不代表畢得了業就 ok，這要看長遠的
3 `! W: o7 g0 X+ K: ^* V
( ^: j' N! j1 x, ?2 T& g0 cPS:可以學的還有自強基金會，南部有南台科大                ................學費都要3~5萬喔
     
$ ]2 d: i# s3 m5 f4 H+ ~
. C7 J) L+ v: }; I- l加油喔!!

111qqq

作IC Layout還是去公司學比較好,不然可以請教有經驗的人,不是兩三個月的那種:o
多去懂制程,電路特性,多請教designer,可以學到更多更正確.
6 x* [/ h* ^8 w# L0 S6 ]學layout不難,重要的是一步一腳印,要虛心求教.加油!

過來人

skeepy

自己學的最大難處就是要有軟體以及要有.tf等等東西
現在有大學生來應徵連邏輯符號都不會劃,
5 C+ |0 g+ q4 y, h/ P( d+ I, A基本知識多充實一點.

eland

据说在美国，就像AMD这样较大的公司的layout人员，也只要高中毕业就可以了
如果想学的话，第一步应该是找一本基本的IC设计教程看看，以有一个基本的概念，这类教程有时也会附带一个免费的layout软体，供实际操练只用
然后参加一个 layout的短期职业培训班，化2个月左右的时间学一下实际的操作和软体
之后就可以找个小的公司做工作了，多向同事请教，很快就称为熟练工了
& k1 M2 Y5 j5 ~1 @( t7 k我们公司一个小秘书跟着同事练练现在也跑到一个美资公司当senior去了
9 w3 ?5 _# K. e特别要强调一点，layout绝对可以不太懂的电路知识，因为搞layout的基本上有他们自己的一套概念，流程和方法，和搞circuit design的人有时根本谈不到一起去，但工作照样可以完成的很好

geolin

建議 你先從 VLSI 設計實習 開始研讀 不懂得可以回學校問一下老師吧 ( 前提是你是電子科系的喔 )
" B# C- V* @$ W& O( g* D, I! r0 S

farewall

喔~我也是Layout...但是我是PCB Layout
9 w2 `6 K$ `% c& `很想換個跑道轉到IC Layout
但是看了很多課程(layout school)
都是白天上課....一上就是8個月...
0 h% m9 {/ {& J) P0 N! e在學成之前...我可能先餓死了吧∼＞＿＜∼

jkchien

原帖由 jauylmz 於 2006-7-28 05:36 PM 發表
Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西
7 b' E/ }& P( E
非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻 ...

; F" e% [3 M5 h8 d( m  j5 A' P  uic layout 要懂得領域很廣，要認識並且熟練的軟體工具也很多。
) [" j5 M, }3 {0 h光是這兩部分就已經需要花上一大段時間去學習和了解
8 {! B1 N: w  l8 K& Z0 n$ X* ^! x/ g
但是layout是依照process design rule來佈局，佈局隱含製程觀念和電學觀念，並且有些是"經驗值"，例如光學顯影的影響，在我那年代，Design Rule都還沒有定義，第一次因為光學顯影而造成的斷線問題引起了討論並且增訂相關的rules在往後的process design rule。這些僅僅是剛開始。回逤到一顆IC是如何被設計製造出來，其內容包含哪些電路功能，需要什麼樣的設計流程..如何佈局設計和繞線...，就會了解 Layout需要具備哪些能力。
( D4 c: S* T/ z2 Q% h
上課方式：整合電學觀念、製程以及佈局統合說明，由淺入深的上課方式，並且每一單元課程皆有延續性，將前面所學的觀念和技術沿用整合佈局。
課程內容是按照以下流程進行的實作課程：
1.基礎製程觀念說明與練習
2.如何看懂design rule說明與練習
3.佈局和電路圖以及製程的對應關係說明與練習
4.unix 操作指令說明與練習
5.佈局編輯工具作說明與練習
6.如何開始佈局說明與練習
7.如何規劃 APR 與 FULLY Layout共用的LIB.說明與練習
8.如何跨接線說明與練習
9.latch-up說明與練習
10.佈局技巧三種說明與練習
11.如何建立cell說明與練習
4 n2 p3 G6 b8 }12.初學者如何快速完成邏輯元件佈局，1天之內完成30 cells
7 N0 a! g6 d# ^( L: H# l13.組合電路佈局設計與考量
            .
            .
16被動元件
5 }( @$ G( x+ z4 q            .
* ?4 F2 v$ ?# ?5 O            .
) A5 }1 l  T0 J, S1 I" i7 P20.類比佈局設計
            .
            .
" E2 `+ a# v3 w4 W9 b: o31.IO ESD PADS←至此應該培養出完整一顆IC的圖像觀念，知道不同元件的佈局位置和考量
3 H  E* {% ]# G            .
            .
( C. }" K( K2 `+ r3 i41.command file編寫，可以順便釐清製程、電學和佈局的觀念，特別是寄生電路元件觀念包含特殊電氣特性檢查觀念
            .
+ c9 [; e# I0 U            .
" u: }% {+ U, m: [51.專案規劃實作與練習→在工作以前先培養獨立作業的能力練習，知道要如何佈局再適當的位置和注意事項
5 g9 ~6 [2 {( G7 K" O- M            .
            .
! _! C+ Q2 c* l# T  f  I$ _% W
3 T- p. e& X' X2 t# H以上是佈局工程師的工作流程，彙整成為一個完整的佈局培訓課程計畫，主要在培訓將要從事佈局工作可獨立作業的人才為主。目前僅有在清大自強基金會有開這樣完整的上機實作課程。這些內容，因為專業分工緣故，很多公司主管不見得全部都懂，因此能夠實施公司內部訓練的完整性和可能性有限，而且既然有培訓單位存在，公司當然會優先聘用受過訓練的人，懂得投資自己的人就有一定的聰明程度，除非................你很英俊或是你很漂亮而且未婚沒有男朋友或是女朋友。那就一定會被錄取^@^
: g/ p' A7 X9 [
學習IC layout 不應該僅僅是懂一顆IC的局部佈局觀念。

至於不同的培訓單位課程內容差異大，有些注重電學，有些專注在佈局，有些則是縮小範圍在特定電路佈局。但是初學者應該先選擇基礎觀念扎實的課程。然後再去進修其他進階課程。
6 Y: V" L8 Y* L; C9 p: N: i
7 ?2 I  X5 i, J( D知識不會點點滑鼠就會增加，同事也沒有虧欠我們知識，同事和主管更不可能無保留傾囊相授，每一位同是也都有案子再進行工作，製程技術不斷演進和新的挑戰出現，而這些因素加上自己買書自修，專業能力養成的速度變慢甚至趕不上。因此選對老師和課程，付費上課買買學問是大部份，建立諮詢的人際關係是另一個重點。也許推薦工作，也許工作障礙問題都有人際關係可以提供處理方法。這是買書永遠不會有的效果。

有人說：人一生的要有工作成就---需要，要跟對老闆，要選對老師，選對工作環境。

! @2 v3 [8 U7 R: I) g以上拉拉雜雜提供各位參考。
, V: O% {( K6 e! h敬祝各位工作順利

bboaa

去看看青輔會還有沒有在開相關的課程,我很多同事都是從那裡出來的!!

lovevalen

還有本 唐經洲 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
0 C' ?5 `9 Q, p6 \不建議買;因為跟本看不懂
我之前有學過
8 Y( \- O* g, ?也有做專題送cic 做成晶片
但覺的那一書本,要在南台的工作站的環境下才看的懂
2 [6 ~$ l  c# j$ h6 k不然是在不建議買

君婷

1. 一定要大學畢業以上才會肯用你
2.很多公司是用unix平台並使用cadence的軟體來佈局，只是台灣很多人卻偏要學思源科技出的laker軟體來佈局，如果你要將家裡個人電腦來裝這些軟體 須要很大的記憶體 所以這不可能的
5 A0 R1 n9 j6 K, P3.思源科技是台灣的cad公司 它的佈局軟體laker屬於比全世界第一大的cadence公司出的佈局軟體較人性化 較好學 ，但就會較不夠專業 ，因為電腦都幫你處理了。所以若學laker那你要培養自已專業能力 學會的話，再去公司後再學習cadence軟體怎操作就能上手了。
4.一定要有人帶或去思源開的班，我自已是學校作專題就作ic layout使用cadence tools，工作站完全與中科的茂德一樣，所以我努力把握機會學習免費課程!
& v2 ?- L4 D& C* H$ g5.cadence的軟體 操作 的書 有 李博明 、唐經洲編著的vlsi設計概論/實論 ，裡面正好有介紹cadence裡的各軟體操作寫的很清楚，也有出一本是寫思源laker操作的軟體，及layout的流程寫的很清楚正確，所以我建議初學者可先看這本，但工作站的話 ，家裡是無法架的!
一定要去上課等等

f888888x

:
0 x/ o* u: i( \       目前我把所學 IC layout 的一些知識轉換為 PCB layout
       我也去交大上過 IC 製造的課程
! V% Q( F  `. G' X( M+ t
' T+ w2 W, u$ x* `# \7 ?& e       雖然學歷不高
9 ^- y: Z# @, |' }( g- u       但是在電子業做電子產品小公司也得到老闆的重視
       如果公司要做某些需要的IC 提供一點小建議
/ ?, P: b6 L$ E) E6 X       尋找適合的 IC design house
  V4 G9 w; y4 t8 a- |  E, {+ m
; |/ W/ J  {- Q# `      所以學的不是很努力 很專精
      但也覺得很夠用
      交朋友 換名片的動作比較多!!

    我想學的東西一定有用 但是不一定要在那個位子
    也不是一定要某個學歷 才可去學某項技術(藍海策略)!!

# c$ T: _/ y6 \    但是學習方法很重要 請大家多討論!?