很想自己學ic layout ，找不到方法

cindyc

花錢去上課
" r% @! y5 \) G2 [; ?+ K不然就找願意請完全不會的公司去上班

vhdl200212

你們公司有缺嗎  :

bolando

可以買書回來看...例如protel 99SE

andy2000a

protec Pcad 都是 pcb layout

6 f! V0 [! }" S6 r  ?, J2 rIC layout 去買  Tanner  Ledit 書
外面有賣

至於windows 的 ic layout 有 tanner ledit , mycad mychip
! N8 w* [  Z2 w& c  還有  magic   LASI
或是 到清大  自強社  那邊很多 layout 課
# I" J) @6 P5 b' {
% M. U, A7 Y4 V還有本 唐經舟 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
都不錯
- W! m2 b% t$ Z
: c# A) a5 x: M  t4 M思源 是賣 laker  (IC layout  )也有開課
- C6 m& ?5 `/ M. Y+ j
) W- n  l6 x) ~4 M不過上面說的 都 是 fully layout  做 analog 為主
要做 digital  都使用 apr 軟體  pc上只有 5年前的 cellsnake 和 tanner ledit spr
% E( c. c7 b* i0 Y! C: U% k 但是 要學就使用 linux tool 因為業界沒人使用 windows ..
. j3 @: P7 W* v$ Z) M+ t% Z+ D那是給學生玩的  .

chungming

[quote:74a408f58e="vhdl200212"]請問一下大大:
8 `. y/ |' H/ J) n很想自己學ic layout ，一些常用的軟體又不是windows版的，大家學都是怎樣學的呀 ><
謝謝[/quote:74a408f58e]
+ x  a0 H# B9 O* z9 X7 }
4 z4 {% Z8 T  l+ ?2 _, \1 N, E  U我想一些公司的layout軟體幾乎都是cadence Virtuoso或是Laker
1 w5 `6 V# w% _* ~這些都是在Linux下執行的,Linux下的操作現在幾乎都和windows差不多,只是大部分都還是英文介面,我之前也是從來沒用過的人,摸一陣子後就可以上手了.
重點是你要實際去操作過,並且畫個一兩顆ＩＣ應該就可以上手
2 @  H  }. h: T' @; |; Z
想做layout就直接去公司學比較快吧∼！　
只要你有專科學歷　我想應該沒有什麼問題的.

chungming

那你怎麼不去應徵看看呢?
搞不好真的在缺人哩~~~
) G) v6 r( s  j畫layout專科學歷就可以了
先進一間小公司,有了一些工作經驗就不怕會找不到更好的公司畫layout了~~!!


大股東留

moneling

專科的學歷就可以了~ (不過有空還是去進修,對未來的升遷多少會有點幫助)
不過現在業界不太愛用新人~
2 G1 R' N0 x) e+ ~! ?2 x/ E. \6 d( s如果真的想轉換跑道~試試”職訓”吧~
現在的職訓辦得都還不錯~ 花點時間去上課 ~ 成效應該會不錯才是~
最好再去上點ic的相關課程~像是基礎的ic設計入門或製程之類的課程
1 C# l# H9 q$ @; H
畢竟對電路愈了解~layout 才會畫的更好~

對自己有信心一點囉~
( k& {9 `/ u( u; u( |$ a2 K4 {
( N7 g* U7 i5 P8 Y6 C加油囉~ 祝好運~ ^^

moneling

現在的公司大都不太願意培植新人~
不過換個角度來看,也因忠誠度不高的問題+景氣的問題
2 ]$ i/ D, f' [常有人一學會就跑掉了~企業有企業的考量~這是正常的~
如果你有能力~ 不怕企業不用你~
! K& H9 X4 G0 y
" X* O+ v" r) ?( m5 {% X" \, ?: ^看你的回答~我覺得你不夠積極~ sorry 我無意做人身攻擊~

二個實際的例子:

2 ~+ D3 p/ V& ]# J我同學的公司的layout 小美媚媚就是職訓出來的,
看過她的的能力,基本的tool及verify的功力都蠻紮實的,不過缺乏電路概念
我有問過她,她說tool和電路概念都有教,只是有些聽不懂~
- t+ A8 ]& F# X9 B6 q$ C! C* \4 T" j( q整套課程下來~都算蠻完整的~其它的就得靠練習和經驗累積了~
當然再去進修也是一定要做的事~
8 ^( v- w$ G6 B1 K
. M* G2 p, O, f6 u6 |另一個是我同學,他說他想換去做 ic layout 所以想離職,
那時候我是建議他內轉,因為完全沒經驗的人,很少企業會用的,
- D2 `$ F8 L5 |於是他就先到自強社去上了半年的課,
之後每天下班自已工作完成後,自己跑去請layout部門的同事教他,
9 x8 f3 \' {$ |每天都練習到11~12點才回家~
4 f7 e$ _3 _" z! {! q5 [花了三四個月的時間,把基本技能學好,
: N- Y: x0 R/ _9 l1 r# ?! X& D現在他已經是layout部門的一員了~
' F6 [- p5 q% [( Y, u
% q0 R1 z  i! {, }5 J7 L如果你也能像我同學那麼用心,那一定可以找到公司收留你的~
如果不想花太多功夫,那職訓是個最簡單的選擇~
不然就自修囉~ 上課看來是必經的途徑~

如果你真的覺得學歷不夠大可去進修啊~
  y4 f7 B6 D* N1 O8 }& y
現在企業還是很缺人~
, ?4 l; }" d6 d當然機會只會留給準備好的人~
$ T5 g5 t3 }- U: T# k3 ?
$ p; k7 z; x  v/ p8 ]9 b6 p  U$ [2 H6 d加油吧~ 祝好運~

moneling

我的讀的學校有人聽都沒聽過~當個孤兒的感覺我很能了解~
其實我以前的想法也跟你一樣~為啥企業愛用名校的~也曾為此而深感不平~
根據我的觀察得到一個結論:名校的學生就算是最遜的,至少也都有一定的程度以上~
拿自己跟他們比,發現自己的程度真的差蠻多的~就拿語言能力來說~真的差太多了,根本沒法比~
而且同學校的彼此照應那也是正常的~他們的小團體也是不容易打進去的~
7 q3 B; W$ _% M# L  F" A別人不想做的工作,丟給你做也是正常的啊~
# o& n4 o7 p% c7 u$ V- }" |# z我的同事大都是台清交成的碩博士~我常問自己: 你拿什麼跟人家比啊~
& V/ I( e" U" B% D3 N8 d  |就因了解自己的能力不夠,所以才應該更努力去追上他們啊~

' K1 a# p# g; A% W/ w0 g2 a我對自己歸納了個結論~
有些事不能怪別人,當別人在努力的時候,自己在那邊玩得很開心(但至少也擁有個美好的回憶)~
現在要在花時間補回來也是應該的啊~ ^^

/ u! z; J. ?6 v2 N. {7 m! F. o做 IC Layout 的學歷要求本來就不高啊~我以前和現在的同事有很多也是二專學歷,
3 @8 ^5 C4 k5 H2 Y  y* s不過和你co-work的人大都是台清交成的碩博士,在這種環境底下待久了,
一些人慢慢的都再跑去唸二技和碩士了~
; i, U) y: h5 R4 m3 l; S
) V, F. c1 U3 k+ b( o9 U. y" P我有去問同學他們公司那個從職訓出來的小美媚,她說和她同期她認識的人都有找到工作啊~
" u/ p. v0 Y( m9 H3 A( i% i  v不過他們都是應屆的畢業生直接去職訓的~
業界還是對剛畢業的新鮮人的接受度比較高~
+ }$ b* L* W1 G據得到的理由~新鮮人的可塑性較高,也比較不會有老油條的情形發生~
( B3 x6 ?5 G/ }5 g3 }4 M
我對上篇的回應~跟你說聲 sorry ~ 請多見諒~

- h! G" x! o6 }, w3 K* a不過我還是提醒一下~
要記得我們現在不只是在跟對岸的人競爭,也不只是和印度人或日本人在競爭~
而是和全世界的人一起競爭~

. |) Y9 L5 ]7 G- l5 G4 A想換跑道~ 先去充充電吧~
, X, K$ q$ O/ W6 |0 ^
  Y) L6 ^$ u2 E加油囉~ 祝順利~ ^^

jauylmz

Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
9 d! P( F( a4 a" z能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西
$ J7 a) ^9 \, M9 N
非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻是比較高。
( p( _' i5 K( y6 N1 w& Q
2 G8 l7 @6 h+ M# q以後就不一定了，所以你要相信自己，重點是自己的態度
- }: h: B. J, t) u$ R
/ w: p4 _. W$ w, X3 V& n7 P" V建議你可以去報 "思源基金會" 的課，這出來的學員，程度都不會太差也相當受到業界的認可。
' J) R- N, I* Z只是不代表畢得了業就 ok，這要看長遠的
- f) S0 G1 Z: ]( i1 ^# x
' C- Q' o: Q4 l- h/ @1 pPS:可以學的還有自強基金會，南部有南台科大                ................學費都要3~5萬喔
1 k) `9 {3 l8 o) @; ^     

8 z- G: ~9 c2 p5 `' d加油喔!!

111qqq

作IC Layout還是去公司學比較好,不然可以請教有經驗的人,不是兩三個月的那種:o
多去懂制程,電路特性,多請教designer,可以學到更多更正確.
, h* G" H/ @0 C5 a學layout不難,重要的是一步一腳印,要虛心求教.加油!
& G9 U9 e* G6 G6 H' Q
* j9 p2 W- h4 x1 S8 }& z, y過來人

skeepy

自己學的最大難處就是要有軟體以及要有.tf等等東西
現在有大學生來應徵連邏輯符號都不會劃,
/ v8 f' \2 |- J  c- O6 E7 ~7 z) \) Y基本知識多充實一點.

eland

据说在美国，就像AMD这样较大的公司的layout人员，也只要高中毕业就可以了
7 U4 Z# Y  P4 d7 ~6 [如果想学的话，第一步应该是找一本基本的IC设计教程看看，以有一个基本的概念，这类教程有时也会附带一个免费的layout软体，供实际操练只用
' T. C  ?7 {* k/ g) L" Z然后参加一个 layout的短期职业培训班，化2个月左右的时间学一下实际的操作和软体
之后就可以找个小的公司做工作了，多向同事请教，很快就称为熟练工了
我们公司一个小秘书跟着同事练练现在也跑到一个美资公司当senior去了
, I3 Z. E) A) X" g特别要强调一点，layout绝对可以不太懂的电路知识，因为搞layout的基本上有他们自己的一套概念，流程和方法，和搞circuit design的人有时根本谈不到一起去，但工作照样可以完成的很好

geolin

建議 你先從 VLSI 設計實習 開始研讀 不懂得可以回學校問一下老師吧 ( 前提是你是電子科系的喔 )

farewall

喔~我也是Layout...但是我是PCB Layout
5 }' g. Q% Y' D; S9 F+ N) i很想換個跑道轉到IC Layout
$ N4 s& s$ Z/ B% t- p但是看了很多課程(layout school)
都是白天上課....一上就是8個月...
+ d/ C4 g! w% Q3 F; y) n* f. p1 A在學成之前...我可能先餓死了吧∼＞＿＜∼

jkchien

原帖由 jauylmz 於 2006-7-28 05:36 PM 發表
1 L; q: p: y% ^0 bLayout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
* W2 \0 |; ^# c2 n7 H% T7 m能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西
3 O, ^+ ]! l! U; |' K5 R
8 K7 ?. R' a! |非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻 ...

ic layout 要懂得領域很廣，要認識並且熟練的軟體工具也很多。
1 H, l- O) h6 e3 N9 ^7 C! T6 J光是這兩部分就已經需要花上一大段時間去學習和了解
; \" J+ h; z2 K9 o) c" k7 }" \3 S
# v3 g3 Z' B$ C, s) q7 K* H: U但是layout是依照process design rule來佈局，佈局隱含製程觀念和電學觀念，並且有些是"經驗值"，例如光學顯影的影響，在我那年代，Design Rule都還沒有定義，第一次因為光學顯影而造成的斷線問題引起了討論並且增訂相關的rules在往後的process design rule。這些僅僅是剛開始。回逤到一顆IC是如何被設計製造出來，其內容包含哪些電路功能，需要什麼樣的設計流程..如何佈局設計和繞線...，就會了解 Layout需要具備哪些能力。

上課方式：整合電學觀念、製程以及佈局統合說明，由淺入深的上課方式，並且每一單元課程皆有延續性，將前面所學的觀念和技術沿用整合佈局。
課程內容是按照以下流程進行的實作課程：
" ~- X7 c4 Z( Y2 n# N1.基礎製程觀念說明與練習
& {" O0 E; d; r, g  G9 K# c2.如何看懂design rule說明與練習
3.佈局和電路圖以及製程的對應關係說明與練習
) V' p- r9 C4 c6 P  }1 J! Y, {& S, ?4.unix 操作指令說明與練習
5.佈局編輯工具作說明與練習
0 p% w3 P; w( z! }6.如何開始佈局說明與練習
7.如何規劃 APR 與 FULLY Layout共用的LIB.說明與練習
8 b, m- m" K/ x; |1 z7 }8.如何跨接線說明與練習
9.latch-up說明與練習
10.佈局技巧三種說明與練習
% w) q% ^  i8 f5 e7 R11.如何建立cell說明與練習
. I2 R) L% c, G0 R' l12.初學者如何快速完成邏輯元件佈局，1天之內完成30 cells
13.組合電路佈局設計與考量
            .
            .
16被動元件
, ^2 j* k4 P, K            .
            .
/ a( n, L/ n; g  K' ?, H20.類比佈局設計
4 u& S7 j3 J. K4 N) a            .
6 z& ~9 i; D6 _( }            .
31.IO ESD PADS←至此應該培養出完整一顆IC的圖像觀念，知道不同元件的佈局位置和考量
            .
7 C0 |0 j8 E0 J" y            .
41.command file編寫，可以順便釐清製程、電學和佈局的觀念，特別是寄生電路元件觀念包含特殊電氣特性檢查觀念
            .
            .
4 P' B0 X- C$ E% `5 Z# Z$ y51.專案規劃實作與練習→在工作以前先培養獨立作業的能力練習，知道要如何佈局再適當的位置和注意事項
; D! F& ~1 K# T0 b            .
+ e7 f# T5 V% P7 }3 ^            .

以上是佈局工程師的工作流程，彙整成為一個完整的佈局培訓課程計畫，主要在培訓將要從事佈局工作可獨立作業的人才為主。目前僅有在清大自強基金會有開這樣完整的上機實作課程。這些內容，因為專業分工緣故，很多公司主管不見得全部都懂，因此能夠實施公司內部訓練的完整性和可能性有限，而且既然有培訓單位存在，公司當然會優先聘用受過訓練的人，懂得投資自己的人就有一定的聰明程度，除非................你很英俊或是你很漂亮而且未婚沒有男朋友或是女朋友。那就一定會被錄取^@^

$ y6 a) U9 G( t7 y學習IC layout 不應該僅僅是懂一顆IC的局部佈局觀念。

至於不同的培訓單位課程內容差異大，有些注重電學，有些專注在佈局，有些則是縮小範圍在特定電路佈局。但是初學者應該先選擇基礎觀念扎實的課程。然後再去進修其他進階課程。
5 i& @% S; {: \
# s  F4 C% @3 L知識不會點點滑鼠就會增加，同事也沒有虧欠我們知識，同事和主管更不可能無保留傾囊相授，每一位同是也都有案子再進行工作，製程技術不斷演進和新的挑戰出現，而這些因素加上自己買書自修，專業能力養成的速度變慢甚至趕不上。因此選對老師和課程，付費上課買買學問是大部份，建立諮詢的人際關係是另一個重點。也許推薦工作，也許工作障礙問題都有人際關係可以提供處理方法。這是買書永遠不會有的效果。

有人說：人一生的要有工作成就---需要，要跟對老闆，要選對老師，選對工作環境。
/ [$ |8 |5 m  f* R+ _. T8 m
以上拉拉雜雜提供各位參考。
敬祝各位工作順利

bboaa

去看看青輔會還有沒有在開相關的課程,我很多同事都是從那裡出來的!!

lovevalen

還有本 唐經洲 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
不建議買;因為跟本看不懂
' _: P' i& ~$ ~) c我之前有學過
$ Y3 t8 U) K6 K0 w7 s$ Q, O+ z7 `也有做專題送cic 做成晶片
. Z0 d/ p* |2 t+ N! `6 _! O3 i6 e; ^但覺的那一書本,要在南台的工作站的環境下才看的懂
不然是在不建議買

君婷

1. 一定要大學畢業以上才會肯用你
2.很多公司是用unix平台並使用cadence的軟體來佈局，只是台灣很多人卻偏要學思源科技出的laker軟體來佈局，如果你要將家裡個人電腦來裝這些軟體 須要很大的記憶體 所以這不可能的
3.思源科技是台灣的cad公司 它的佈局軟體laker屬於比全世界第一大的cadence公司出的佈局軟體較人性化 較好學 ，但就會較不夠專業 ，因為電腦都幫你處理了。所以若學laker那你要培養自已專業能力 學會的話，再去公司後再學習cadence軟體怎操作就能上手了。
4.一定要有人帶或去思源開的班，我自已是學校作專題就作ic layout使用cadence tools，工作站完全與中科的茂德一樣，所以我努力把握機會學習免費課程!
5.cadence的軟體 操作 的書 有 李博明 、唐經洲編著的vlsi設計概論/實論 ，裡面正好有介紹cadence裡的各軟體操作寫的很清楚，也有出一本是寫思源laker操作的軟體，及layout的流程寫的很清楚正確，所以我建議初學者可先看這本，但工作站的話 ，家裡是無法架的!
一定要去上課等等

f888888x

:
5 W) m1 |1 J- P' a7 [       目前我把所學 IC layout 的一些知識轉換為 PCB layout
       我也去交大上過 IC 製造的課程
3 ^+ E. T5 s/ r2 j) l" {6 Q
7 g, G7 `) P* }       雖然學歷不高
' w3 Y- _5 I8 _8 j8 j7 j. B- e; M       但是在電子業做電子產品小公司也得到老闆的重視
       如果公司要做某些需要的IC 提供一點小建議
# g, _* }* {7 v/ q; |6 b4 p5 i       尋找適合的 IC design house

8 u1 p* m' E5 U      所以學的不是很努力 很專精
      但也覺得很夠用
- \2 _: \* V. R7 {; {& K8 k. w      交朋友 換名片的動作比較多!!

, v  A" {+ K# }    我想學的東西一定有用 但是不一定要在那個位子
8 C# q4 k, y" y! P- N    也不是一定要某個學歷 才可去學某項技術(藍海策略)!!
, y9 c# ^! Q9 V$ X
    但是學習方法很重要 請大家多討論!?