bandgap電路的loop gain模擬

abeiptp

/ v& W/ Q5 S) J2 m) A/ W
一個典型的bandgap我裡面用two stage的OP
我要決定two stage 裡的米勒補償電容大小 是由模擬loop gain去看我loop 的phase margin?
所以我打斷迴路Y點和OP的負端輸入 如圖所示在Y點和D點間加入測試訊號再 .probe ac vdb(Y) 這樣對嗎?  
+ g. d4 U. c# I2 i8 d$ I# Q想請問在上面的那種測試方法下  OP的正端輸入我要打斷給他一個DC 接近Vbe偏壓嗎?
還是不用打斷 他會自己偏壓好?

$ _! c& C  P5 ?9 X  J$ S7 b或者是要用其他方式去看我OP的穩定度?
, |% E. t! E& ?
% n2 l0 p7 k/ }+ E之前有一篇也有人發問 但是好像沒啥人回答 謝謝各位了!!
* i& S% E3 `# B8 w$ w- y7 ]
以下是 bandgap voltage reference 的相關討論:
bandgap無法將壓差降低  
Band-gap BJT 如果 layout 不 match
關於CMOS的正負Tc
如何在CMOS process 中做好溫度感應器?
請問有關 bandgap 內 op的 spec ....
bandgap的模擬問題 (單N,PMOS組成)
BandgapDC扫描温度特性时,不能正常工作

$ _- m( F% A& @  W8 P
+ m, y* [" @( |' [+ \; J* ]
- p7 T0 i8 J) j3 b3 `% j2 U3 B[ 本帖最後由 sjhor 於 2009-3-17 05:57 PM 編輯 ]

tomandrose

use big L for ac break and big C for dc break

kokokiki

打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.
& T# w2 F5 X1 |# j+ c, o1 v! R偏壓的給定應是迴路產生自偏壓,手動給定的偏壓會造成偏壓的不正確.

linuxwinner

I think the AC source should be put at the output of the opamp.

zy21

這樣斷環是有問題的。
1 t0 {3 c# u2 a! I5 N1 ~$ f' e我也覺得在OP的輸齣斷環比較好，而且直流偏壓點不能打斷，想辦法隔交通直就可以暸。

li202

算一下OP輸入端的DC準位
直接取OP做open loop gain模擬就好~~

novahoward

這是有2個feedback loop分別到op 的正負輸入端，可以想成differential in and differntial out 的方式來模擬open loop ac analysis
9 ~* @- t" `' \$ {! }' f所以可以在X, Y node切斷迴路，切斷迴路可以利用大電感or 大電阻+大電容來擋掉小訊號，而讓大訊號通過，
hspice的ac 小訊號給法可以在正端給入 ac=0, 負端給入ac=1, probe ac vdb(x,y) vp(x,y)
& N  R) B( ?3 Y參考看看：)

flien

我以前也做过同时断正负端两点，然后正端给ac＝0.5，负端给ac＝－0.5
) f% Q0 R5 [! i$ O5 l  b2 E仿真出来的结果不对，不知道问题出在哪里？
( x. E6 Z4 [4 j' b最后还是断的output点。

quantum

我觉得问题在于楼主并不是只想知道OP单个的freq response特性，而是整个环路，所以断开是不行的。

! s+ i; g* Y# E- _我觉得可以在X,Y点之间加一个小信号源，一端接X（或Y）, 另外一端通过电容耦合到Y(或X)
4 E  D4 p# m5 R$ _端，这样可以对应于差模输入情况；
: D0 [! Y) D% h  b5 F) g6 l在X, Y端各加一个电容，然后接到一个共同的小信号源上，这样对应于共模输入情况。

, s& J' k4 l1 h3 I0 l1 n各位大虾有什么看法？？？

quantum

从Vout点断开也是可以的。

jerwei

原帖由 kokokiki 於 2008-8-13 09:14 AM 發表
+ }" z5 `. J" c+ }2 n打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.
+ ]# Y& l; d& a0 I6 T0 W偏壓的給定應是迴路產生自偏壓,手動給定的偏壓會造成偏壓的不正確.

5 ]! _) _4 @5 r1 K不是很懂為什麼不能在此斷開做測試
9 ~4 A* A9 C8 B4 Z* {$ K* `1 r可以請先進說明一下嗎,  thanks!
3 F! W! f  d, B6 K+ o+ \! l
因為我是覺得當
3 J) a; K2 ~( V# Jdc時電感等效短路,電容開路,此時為迴路產生自偏壓
ac時電感開路,電容短路,輸入ac訊號做測試
7 ?. `5 s' z& |' O1 }不會有手動給定偏壓造成偏壓不正確的錯誤

guang3000

原来我仿真bandgap op 的方法错了啊，赶紧再check一下先，过几天就流片了

yoyo20701

小弟也對bandgap有興趣~~~多謝大大的解釋~~~謝謝你

meowy

最原始發問者的斷法已經是對的  這是一個voltage-voltage feedback 可參考Razavi 的書
feedback 那一章講得很清楚

USTM

首先，你的op電路+/-似乎翻個了
其次，打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.兩端分別用大電感斷開加ac=1和ac=0信號

sean_huang

不好意思~~~~~沒做過，所以來看看~~~~~~~~~~

122013137

這是一個voltage-voltage feedback?

wm830128

遇到同样的问题了，仔细看看，谢谢来着

tjuhxz

这应该是没有接反的，这个反馈的原理应该不难
同时认为，打断从输出打断或者输入同时打断都是可以理解的

jkhello

真不错
、学习了哈，，恩看 来我的加油哦。。。。