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[問題求助] bandgap電路的loop gain模擬

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1#
發表於 2008-8-5 21:03:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
, U+ t3 @( T' r0 j
3 O; Q, ^+ x, A% r/ V# ~
一個典型的bandgap我裡面用two stage的OP
% L; \* y4 n+ P' u* O. I% `1 e我要決定two stage 裡的米勒補償電容大小 是由模擬loop gain去看我loop 的phase margin?% W* |2 f# G- F) u1 D9 G3 y6 n
所以我打斷迴路Y點和OP的負端輸入 如圖所示在Y點和D點間加入測試訊號再 .probe ac vdb(Y) 這樣對嗎?  
8 i: j5 h5 z9 i6 `想請問在上面的那種測試方法下  OP的正端輸入我要打斷給他一個DC 接近Vbe偏壓嗎? . f* _" q: @7 E% ^. C
還是不用打斷 他會自己偏壓好?$ s) n6 X" L& K
* i0 }2 t& k% ?1 Q5 w2 x! E
或者是要用其他方式去看我OP的穩定度?
( I$ p& ~4 {+ [1 F' K& K* y4 x: x  n. x- P( o
之前有一篇也有人發問 但是好像沒啥人回答 謝謝各位了!!
$ o1 l7 _: I+ ?( I& Y( C; s! c3 {1 j/ f# A# F$ |$ Q
以下是 bandgap voltage reference 的相關討論:. q$ g2 U& ^0 X
bandgap無法將壓差降低  
4 X1 Z0 b0 {- u) |& y2 U) t( |* uBand-gap BJT 如果 layout 不 match
- L! S. V3 [- Y8 b) h關於CMOS的正負Tc ; Q+ G5 `8 z$ K0 v; i  b+ r" K( z$ |
如何在CMOS process 中做好溫度感應器? 6 ]0 n- t1 v8 g: M- s
請問有關 bandgap 內 op的 spec ....
! h9 t- c0 {! \' {$ mbandgap的模擬問題 (單N,PMOS組成)
5 q3 D8 \1 ~* D2 n( PBandgapDC扫描温度特性时,不能正常工作 6 s" ]5 P2 q. c9 P9 C" h' j1 u# ~
& w9 H" `9 s0 \: J
- x1 ^- h: t: H4 p
# n$ [8 N8 l8 a: d7 K/ d
[ 本帖最後由 sjhor 於 2009-3-17 05:57 PM 編輯 ]

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推薦
發表於 2009-5-13 22:29:55 | 只看該作者
use big L for ac break and big C for dc break

點評

this is the way  發表於 2022-10-6 03:35 PM
2#
發表於 2008-8-13 09:14:05 | 只看該作者
打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.
  H5 F  Y  G( _4 |8 ?7 ~1 |偏壓的給定應是迴路產生自偏壓,手動給定的偏壓會造成偏壓的不正確.
3#
發表於 2008-8-13 10:57:32 | 只看該作者
I think the AC source should be put at the output of the opamp.
4#
發表於 2008-8-27 14:23:45 | 只看該作者
這樣斷環是有問題的。8 m9 w" P, J9 m
我也覺得在OP的輸齣斷環比較好,而且直流偏壓點不能打斷,想辦法隔交通直就可以暸。
5#
發表於 2008-9-8 11:52:36 | 只看該作者
算一下OP輸入端的DC準位# }2 ~* N% s9 C" a
直接取OP做open loop gain模擬就好~~
6#
發表於 2008-9-12 13:46:04 | 只看該作者
這是有2個feedback loop分別到op 的正負輸入端,可以想成differential in and differntial out 的方式來模擬open loop ac analysis
7 n+ b% R' S2 V: ~' R; _( @所以可以在X, Y node切斷迴路,切斷迴路可以利用大電感or 大電阻+大電容來擋掉小訊號,而讓大訊號通過,! p! `+ e9 B# B2 T1 Y
hspice的ac 小訊號給法可以在正端給入 ac=0, 負端給入ac=1, probe ac vdb(x,y) vp(x,y)
0 ]( m- b' D) e$ N( E' B參考看看:)
7#
發表於 2008-12-3 14:40:36 | 只看該作者
我以前也做过同时断正负端两点,然后正端给ac=0.5,负端给ac=-0.5- g4 U( ?) d  _# v
仿真出来的结果不对,不知道问题出在哪里?
. D+ g. v: \% ]" Q2 V$ |- U最后还是断的output点。
8#
發表於 2008-12-3 20:13:31 | 只看該作者
我觉得问题在于楼主并不是只想知道OP单个的freq response特性,而是整个环路,所以断开是不行的。
( d: ^) V: e* D* T( _  Z: c. H: [' |1 J% j. N8 @
我觉得可以在X,Y点之间加一个小信号源,一端接X(或Y), 另外一端通过电容耦合到Y(或X)
' t8 ?- ^" L, ?- g! E2 n; S端,这样可以对应于差模输入情况;
& s( A/ l% D: E! y在X, Y端各加一个电容,然后接到一个共同的小信号源上,这样对应于共模输入情况。
& ?; i7 K' X9 C0 ^) L6 F! _% L: c+ T% u# Y. S  ]" W
各位大虾有什么看法???
9#
發表於 2008-12-4 09:11:33 | 只看該作者
从Vout点断开也是可以的。
10#
發表於 2008-12-5 09:55:29 | 只看該作者
原帖由 kokokiki 於 2008-8-13 09:14 AM 發表 # a8 P& `$ \) [
打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.7 i4 Z$ b1 o) [6 U, j& Q
偏壓的給定應是迴路產生自偏壓,手動給定的偏壓會造成偏壓的不正確.

( y3 [8 u! H, e7 B- @) \' z5 H5 }. k
不是很懂為什麼不能在此斷開做測試6 b* _# W' h. z+ D9 p
可以請先進說明一下嗎,  thanks!
5 I/ R/ `3 P2 }7 R! p/ M0 i- X4 n. v, p# q) U; F
因為我是覺得當
5 Z, W, U: I: L+ q: Fdc時電感等效短路,電容開路,此時為迴路產生自偏壓+ I' ~: Z9 L" B
ac時電感開路,電容短路,輸入ac訊號做測試
/ }, `0 u, s- a- M不會有手動給定偏壓造成偏壓不正確的錯誤
11#
發表於 2008-12-14 17:26:33 | 只看該作者
原来我仿真bandgap op 的方法错了啊,赶紧再check一下先,过几天就流片了
12#
發表於 2008-12-24 21:03:56 | 只看該作者
小弟也對bandgap有興趣~~~多謝大大的解釋~~~謝謝你
13#
發表於 2008-12-25 00:43:14 | 只看該作者
最原始發問者的斷法已經是對的  這是一個voltage-voltage feedback 可參考Razavi 的書6 Z8 c2 n) W2 f. ^- l- M. O" }
feedback 那一章講得很清楚
14#
發表於 2008-12-25 14:40:13 | 只看該作者
首先,你的op電路+/-似乎翻個了9 v  C: _  p2 Z$ f/ v3 a
其次,打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.兩端分別用大電感斷開加ac=1和ac=0信號
15#
發表於 2008-12-25 16:38:32 | 只看該作者

沒做過,來看看

不好意思~~~~~沒做過,所以來看看~~~~~~~~~~
16#
發表於 2008-12-31 10:22:20 | 只看該作者
這是一個voltage-voltage feedback?
17#
發表於 2009-1-4 20:22:22 | 只看該作者
遇到同样的问题了,仔细看看,谢谢来着
18#
發表於 2009-5-8 20:54:14 | 只看該作者
这应该是没有接反的,这个反馈的原理应该不难, e3 N# M) Q! k/ d: O
同时认为,打断从输出打断或者输入同时打断都是可以理解的
19#
發表於 2009-5-9 05:43:53 | 只看該作者
真不错
2 t4 ?" M; p2 p6 y8 n, s、学习了哈,,恩看 来我的加油哦。。。。
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