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標題:
想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？
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作者:
yuiz
時間:
2007-8-17 11:09 PM
標題:
想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？
想問一下各位高手
0 @$ Y. B5 R A. t0 r" f$ _0 `
因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
8 a. L. V1 H' E9 t% b$ ?
所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的
" y- e' E+ ^( o# K# G; f
6 w3 \6 u, _1 I3 m) d+ |
對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
2 k9 X0 R, y9 \0 g6 z+ Z
但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫
; I x1 m6 A9 E/ V7 e$ U2 I
6 @) [- O' J5 |1 P
如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？
$ N* ~# Y; X6 i( C2 l1 g
# o5 {' x4 w3 r& E$ O7 P
另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
; Z+ H1 A3 ?2 X$ b* r& n
但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
/ y% k( A @' N0 D& Q4 q
看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手
* u0 c' o3 r9 W) E3 w( ~# e7 T& v
" U+ W2 V- W, m0 j; I
希望有大大可以指導一下小弟
作者:
blueskyinair
時間:
2007-8-20 06:01 PM
ADS可以模擬呀
' u; e4 l, J& q$ B% `3 Z
PLL一般有用spectre模擬
- @5 o# P2 |$ t# a4 R' C
我自己是用hspice來跑
( v$ s+ h! c+ O7 q: A' k0 K
如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
. X e' U$ ]& r) {
可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數
作者:
kmchen3089
時間:
2007-8-20 06:54 PM
標題:
回復 #1 yuiz 的帖子
回復 #1 yuiz 的帖子
# ? C* q# A9 k% `. W
(1)I agree blueskyinair 's opinion;
; h( Q1 |7 x% @3 I
you can search pll (master or phd) thesis of NTU professor
( m$ f# Y W4 j& V+ S3 C
劉深淵's group
" t* K% [. i" K0 x; D# \4 Q5 a: K! J
they are pll experts
# m# [. l3 \* M* g; o
and I learned much from their thesis before
5 R% r) H% t/ P( W T; u8 [
they are good!
" `+ k l% j T% g
If you only read pll paper of IEEE
6 b# J6 `, D. P7 k7 }" C/ d
you still do not know what's pll and how to design it.
: G: I/ S+ G# _6 |
Your case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;
6 G6 M& ^0 a, M+ |
but 在園區 這是很常發生的)
( C' c- Z$ S% o" U
(2)Besides Razavi's Design of Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
9 p7 Z" b1 B4 C9 C9 p+ z
they are also good!
( i. L/ b" V6 [0 a
(3)少看純數學推導之pll text book
+ w* a! O) U `+ P/ r
因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助
) h" h' `: O& ~' x6 H g
Concept & principle are the most important of all when you design ckt
作者:
yuiz
時間:
2007-8-20 11:25 PM
感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應
* H% ]% E7 \5 `- _6 b
另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？
% w8 Q& ?! o( S3 E% G+ q
我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？
) F- Y9 u4 c7 ~( u2 {! [
聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！
; }0 [0 H+ P% p) m3 v7 C' n7 W
所以，多半是用spectre這套嗎？
作者:
finster
時間:
2007-8-20 11:51 PM
以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了
2 D- B" V% G, e* N) T
而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
. x% H% U# d }& {4 J3 c( l/ |
兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多
: @' y% i% i3 G; l' J4 V
至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
3 K% I; Y3 V" b1 i
不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小
$ E- O+ T) S3 e6 p- A
+ E5 p" y; y x, S
想作PLL
3 f" H1 |% E! e9 q5 c
論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據
! j3 f2 n& e8 Z5 h
個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識
3 x8 a/ }/ o9 z8 `' `1 S) C
# g1 i# \7 F G$ B3 _
最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
3 |8 e) r+ E. x
建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計
作者:
m9507314
時間:
2007-12-13 12:09 AM
ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
/ B4 R# q$ {3 S" \
我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。
0 r0 P6 d' e& C1 g V
如果有，我覺得應該可以跑得出來
% u1 c0 q; {- `, h! R
如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
- E+ a1 X7 r! o/ E8 d g% y
不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值
% O. x1 @" s: U6 V% G
這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
! k6 l' B4 ~! P" c, P
本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
( C0 r U B, m3 |: V# w/ W
所以能學還是兩套都學一下吧!!
) x0 R* l* r R8 `! u- C0 q# K
hspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!
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