RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
& o) Q# P7 W8 }5 y8 P
6 g  v* t) P' [RD: 你們要的功能都有做給你們啊...

Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
" b3 |' |/ E- G& G' g/ B; X0 t* b
) n: a3 U. g8 G5 KRD: 你們只說要XX功能
" U) [* p. _) T/ L3 {9 ^4 N
8 k% d- B, D0 jSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
& E* Q7 z  t" s& Y1 D- A- H
' V! v' Q5 e4 }! LRD: 你又沒說清楚!?

Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
: r  I4 Q. F+ `* T' h
0 m) F. ^) h$ @RD: 這是我們在實驗室所得的結果
4 g; H* w. h2 A9 X, C; M
* l6 S% `" X' x% R8 }) N1 c5 kSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

7 R" [. j/ [: I; |4 JRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

5 O; g( X/ S# B+ ^5 }% J3 D* _: nRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
6 \4 w/ g# e/ P  _( q3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
3 g- Q. u3 Z! L4 s; m$ w因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

$ N6 f% \* ?5 _( x; @0 ]" B不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
) E; k4 E% s0 ~哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
- n1 U9 w5 ?  h9 W0 ^5 m( R大家很明顯的看出是雙方溝通不良
/ y; J; U" j. f; P6 _6 |此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
& i7 B' h8 w3 a/ C5 `/ r
有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
; L. P1 s* Y" i/ gFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
! c: ]" R3 F( c如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
8 {  B" Y" s$ I  W因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
% u: i0 J+ X; h/ L1 R5 g, b
  b4 B! \+ k( n& r$ E永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
9 M. }$ Z8 p/ u5 U# A. M/ V
幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
& y8 i0 F% b4 v% ^+ w, {6 f, b3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
7 J+ d  M% p: ]# z7 z. q其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

" f% H5 q& _6 d7 o* `* m1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
6 o3 a% w/ Q7 \. F1 V
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
7 F3 }7 e6 h$ V5 _1 X大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
7 P' M3 M7 k0 B  p4 S9 D
* }" U2 m" [1 f) K% B大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
# X6 }9 }, `1 B% B& C  [
2 O& h7 t3 }+ E& |. X. Y  z[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
- A! O& S9 \  P0 q. l! E所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
% ?3 b' \! S; ~2 L5 s9 U! ^( _最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
$ j; Q+ k+ L, m$ r. `2 f然後回來要求RD限時做出來
) R- w; P5 T' r) O8 H@#$%^&*^
6 B4 A  o$ d3 g+ e3 F
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
6 x' K  r# u& z) ~因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
* H$ a( v& ^: C# m% u% X只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
- u& O& B, X( x3 y7 t$ W
( X& b9 {0 U4 r9 X/ _7 N我認為大家都是再同一條船上的人
% K: N1 l5 g. Y' o$ x& G- m" i- V
雖然我們公司沒有RD
) M# [4 _+ t- p) \+ e4 e; Z(我們算是代理商加現貨商吧!)

! Y+ q; s  Q' T5 Y4 @) k2 p不過當客戶問你的問題答不出來時
9 U. l9 y$ k6 d, }
' S& Q& {, b. Q8 P2 w心裡真的是給他OOXX
& t: ]4 t+ I$ O  m* ^- F
大概是個性問題吧

我覺得SALES也要有SENSE
0 u: {$ P( O5 V* F$ X  X
也要有"基本常識"

不然
% }7 t: d2 r) J1 d4 C
. {: g3 F# B' _8 p當你在外面奔走替公司增取業績時

( u, v/ E: x8 lRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
& u3 i9 X! d% n8 W
; K; P& [, h9 i9 e2 I. z9 U4 ^$ B生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
. J  I7 p. U% s  ^& B
在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

9 [6 _) k0 b0 {: q) A' d6 h. B有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
; o+ L" I* w( X8 p有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
( Q! O) M7 |9 m; ]! y" F
! a! k- o( J6 o0 v. k2 g# S# uSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
7 `7 ~, D6 K: x% aPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

. V8 V/ Q; Y& S, F5 @
PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
, Y4 J" H3 I6 R9 |  [PM=Product Manager
$ Q: V9 K! v# P/ @* nPM=Project Manager
, c  U- W* g0 |& A. u" u; [, }PM=Program Manager
+ [, X( [( L) g, w7 \PM=下午才出現的人
& l+ f- B" a5 Y0 m! H
1 J% O* o: {$ a3 |* x" v6 u, _0 g連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
0 M) }7 h6 R  e" ]小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜

2 X' r# _2 J, {0 I! f" ]所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

/ v/ I$ P" M  k" k% T! DPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
" V/ P; S( V" C4 x
& z2 r+ P+ D+ [" _在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

( Z6 ]( d. t5 d* t& h而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

( X  j8 y3 C( DSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
1 x+ t8 c4 ^+ ?9 r0 L& E+ i+ c就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
4 S, T& R$ z, I5 I* ]5 ~
. N& q  h+ M! a到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
3 ^$ B* t. Q$ r, M7 H等等鳥理由
2 M& h  V4 {2 W0 n$ z$ n  \
殊不知一開始規格就應該要開好  
. {5 f% \( i+ F每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

$ m5 e3 q' g/ Y( N. G: G這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
% H2 H1 F6 k+ I9 }: X$ @工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
8 T) k0 v9 h6 w+ |; k+ @, r2007/11/29 05:59

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
6 d/ }( G7 z" u8 ^7 U7 j　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

) v1 d$ s! O5 E+ q$ [7 X　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...
% O8 ^! W+ J. p9 W9 @1 |( m
7 s; a+ O; o% j8 ?: c! H8 b        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
& o, C' E+ S  j" y( A: L0 T業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
$ }' J2 f' U9 p+ ~3 ^原因是啥,想想也是蠻合理的
6 A. ^" D9 j, |* H環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
- o4 Y& K/ h4 i8 r
; P& _1 h' D% {1 R; e( V$ Y& s工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」