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樓主: yumei
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[問題求助] 沒有相關經驗...請給我建議,謝謝

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21#
發表於 2008-4-23 17:31:53 | 只看該作者
想學LAYOUT的話..還是以..思源比較有名氣...
: b7 }. C1 J  i7 |8 o  p0 b" y不然可以硬著頭皮去面試一些小公司..看她們院部願意給你機會...讓你一邊學習一邊上班
/ I+ y1 y6 b7 S2 p% c# k" u. V2 V話說小弟剛進這圈子也是這樣的....也是剛好遇到賞識我的老闆..不然一開始...我連IC LAYOUT是啥鬼東西都不知道...所以機運還是粉重要的
; v( X+ G; ^1 `5 p2 y; J如還有疑問的話..可以PM給我...我會粉樂意的幫你...
* L: R# e3 d+ N! ]  P9 q; q畢竟這行的人太少了...大家要多互相提攜..

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參與人數 2Chipcoin +4 收起 理由
chip123 + 2 這行的人 願意互相提攜的 有多少呢?
heavy91 + 2 大大真有愛心....^.^

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22#
發表於 2008-4-28 11:06:31 | 只看該作者
做layout會畫東西不是難事~
. d; e  X, Z2 k6 J做layout重要的是經驗~很多眉眉角角都是課本甚至於學校都學不到的
/ M$ F5 m- |0 I若你有決心想加入這樣的行列~青輔會是不錯的選擇~
% R. Q7 K+ S% x* T, Y$ r; w& Y# f加油~~希望早日聽到你的好消息~~
23#
發表於 2008-4-28 12:36:27 | 只看該作者

三十歲不算太老!人活到老學到老!

三十歲不算太老!人活到老學到老!" F/ h2 v9 |% _! S1 N1 A5 E
1997年起到2005年七月止,我在青輔會職訓中心敎授IC Layout,也是台灣第一位專業佈局設計培訓講師,教學期間年紀比我大的也有幾十人,非本科系佔90%。當時只有LEDIT軟體每一周只有8小時進行佈局課程訓練一共10次80小時,學員非常努力學習而我也總是留下來協助學員解惑直到凌晨12:00才開車回台北市,就這樣把第一批結業訓練完成,並且輔導就業100%。現在第一批學員年資也已經有10年了分布在各大公司擔任主管。
2 `1 W+ V' K4 q7 U) ~6 h/ Q
4 f2 ~( v" P4 s, \我以回饋社會之心持續在青輔會職訓中心作IC Layout教育訓練,每一梯次的『學員自行尋找工作』就業率平均為98%,全職訓中心講師學員滿意度第三名(外聘第一名)。非本科系佔90%,年紀超過30歲佔10%9 [" D; k) ^+ t
IC LAYOUT訓練總時數9 K" h$ ~* Y' g7 t) q9 i. L
從80改為110小時或是從110改為240小時,『學員自行尋找工作』就業率平均為100%,非本科系佔85%,年紀超過30歲佔12%
9 H* x" _. A$ E4 P4 z  z; J由於我對IC LAYOUT教育訓練的課程細膩安排和學員的努力學習,奠定青輔會職訓晶片設計班的招牌...總培訓人數已達400位,平均就業率92%
' f5 ]) S4 w  ?. U83~85期前後,因為產業界軟體有些轉變,競爭白熱化,只用LEDIT已經無法滿足職場需求,於是我從公司搬workstation(內含工業級軟體),每一次上課從台北開車載到青輔會,讓受訓學員可以體驗工業級軟體,然後順利進入職場。直到85期期間,workstation因為路況不好硬碟被震壞無法開機,而無法提供軟體給學員練習。各家廠商打電話爭相聘用我敎的學員,造成供不應求。其間當然也有少部分人混水摸魚的學習,等看到其他同學全部就業以後才來後悔。有些人先天就不適合作IC LAYOUT,不能勉強。9 ^: E: ]" j' s# ~4 Y! b
/ f, u3 l# Z4 E7 v% K9 J
2005年四月由CADENCE推薦到自強基金會繼續教育訓練,政府沒有補助學費50%學費大約為80000,雖然沒有申請補助(沒有保證就業)但是也完成培訓人數400多位,總計近900位佔台灣IC Layout人才培訓就業比重約70%,平均就業率仍然維持在83%(聯詠科技[佔40%]、奕力科技、威盛電子新竹AV...等等持續且陸續主動表達聘用意願,並且有圓創、台積電、揚智、凌陽、通泰、麥肯、產晶...等等公司派人來上課),培訓學員的專業能力和知識也獲得其他培訓單位講師的肯定。至於其他培訓單位,則有政府補助50%(此50%是政府標案中要求要保證學員就業之補助金)如10萬多學費學員僅需負擔5萬多,課程內容有差異,至少需求者有更多選擇機會* w9 p% j# E& I3 U3 g4 h( O

* k& s0 t# N) I( [7 s( L1 I% y我建立的專業培訓證照制度,全台灣只有我的學員才有proposal,也是半導體學院標案想要達成的效果,分享給其他培訓單位;培訓計畫『全部為實作課程』並且採用我親手寫和新創作的台灣第一本中文佈局講義系列(非公開出版品,現在已經到處流傳了,彩色列印,design rule,ER,lectures,lab files)
0 P. m7 I. `: e# P% }3 G6 h. x) W從了解製程技術→design rule解讀→製程元件基本觀念→電學名辭→電路圖與符號→軟體環境操作學習(unix,vi,VLE,dracula)→如何畫出第一個MOS佈局圖→如何設計CELL高與寬→正確的佈局設計技巧→各種主動與被動元件佈局與應用→整合APR的pitch以秒計的快速畫圖法→類比電路設計、佈局與佈局演算法→專案規劃→晶片預估→擬定計畫→→佈局『設計』實作(cell,block,IP,I/O PAD,whole chip)→自己寫command file(或稱rule file,提供轉換成DIVA和Calibre的語法)→驗證自己的專案佈局→製作package之Leadframe圖→檢討晶片面積的落差→製作proposal。課程以0.5um為主所有內容都整合製程、電學原理、電路設計原理和佈局技巧畫出正確的圖形總計300小時,課後上機練習另計,另外於課程中補充高壓製程元件和先進較小製程技術的注意事項。9 X. n( b! f  h/ C/ M7 g
所有的講師只是被培訓單位聘用給予微薄的鍾點費,而且並非固定薪資與工作,有能力技術經驗者大多不願意做不穩定的教育訓練工作。所以願意出來教育訓練的人,應該被給予一定的尊重。混日子的講師除外。
6 L) j; H8 D! E: ]至於非本科系想要從事IC LAYOUT,請聽聽看..5 |( r. u' R* J, j0 X  X9 F$ Q" S
現在的時機,產品週期與獲利和製程技術已經不是10年前,按照rule畫圖就可以,現在必須要非常謹慎和小心才能一次work,電氣特性比重增加了,寄生元件產生的效應已經遠超過元件本身,絕緣層的改變,漏電流的增加,顯影設備的改變,製程技術不斷在變化,幾何圖形又怎麼可以單純的以畫圖角度思考,臨界電壓一旦變化,所有的VGS都會改變偏壓值和輸出電流,這一切都和電路設計模擬有很大的落差。
- ]! ~) b0 T- w* ]正所謂『沒有吃過豬肉也看過豬走路』,本科系的人讀書時後再怎麼混,至少也還有些概念,光是這些概念就足以讓非本科系花很長時間去補追電學知識。受訓學員如果不認真學習,也會打折扣。
' d2 `/ u, l8 X7 x3 K, }我會和學員說:『請不要放棄自己!我也不會放棄你。』,對於生活困頓的人說:『請給予自己一個活下去的機會,只要你努力學習,我會盡量協助你工作』* j& B- s+ n6 Y4 I, o9 R/ d5 C
我不是有公家資源決策的政府單位,但是已經盡量和培訓單位協調給予學費的方便和優惠。若是有機會我會反映給具有政府公家資源者,應該一視同仁的給予補助。9 P; Y+ n7 c; ?9 I
我的建議,佈局專業知識部份,學校敎的內容深度有限,不符合實際需求,可以在培訓單位上課以取得專業知識,另外再去教育部系統進修VLSI學分班,和基本電學、電子學、電路學、數位邏輯。用正規大學的學分證明你的電子相關專業知識是可以被肯定的。但...這些課程=雙修學位了,如果想要以自修的模式學習,會無法提供客觀認證證明你懂電學,效果會比較差也比較浪費時間。
7 j/ O& `: {8 g, q" F/ I就如同我推薦原非本科系的本版版主也同是IC LAYOUT討論區版主去念中原大學電子所一樣。8 d2 h2 j* f6 p% v" J3 ^8 r
而剛結業的年輕媽媽學員30多歲,我推薦到聯詠. i7 r" J: e8 g* ^" M  S5 z
結業的非本科系中有心理系,資工系目前就業於奕力科技,企管系的就業於竹北某公司
+ w( g' q: }2 [- a) v4 W) d" y0 x' T! i
發問者,看到這裡,我想表達的
$ @7 {1 V/ H" X; f5 L7 d年齡不是問題,努力是唯一的路* U' q$ Z: I% `/ T6 d# a" D% f" p4 S
投資自己的專業知識作正確有效率的學習,永遠不會吃虧也不嫌晚
( @3 ~) O( d- U6 \專業能力夠佈局速度就會快,佈局電氣特性正確就不需要加班
) R' C* S& T+ q# ]$ @) j: h如同前面同好所提,有豐富經驗且具備專業能力優秀的Layout工程師其收入已經和RD差不多,甚至月入8萬以上為數不少。) N' s! v6 }* m
- u% n' n: a) v5 f- d
以上個人想法僅供參考,也請記住時間不是站在你這邊。
3 {& |/ t) P0 E1 I5 y個人從1991年從事佈局工作迄今,培訓總人數約為900人,實際從事佈局工作者約為764人,約佔台灣佈局工程師總量45%(+/-2%)

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參與人數 2Chipcoin +6 +5 收起 理由
tougher_man + 5 佩服
heavy91 + 6 我覺得您已經達到神人的境界了...

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24#
發表於 2008-4-29 09:19:34 | 只看該作者
就是她們不會給你太多自我學習的機會, 主要就是"畫畫畫"...8 o; d0 D% @9 m1 g8 F/ X8 x4 K
在一個 Layout 公司裡面, 可能一個人要接洽一個專案, 或是負責一家公司的 Layout& a7 ]6 N* G" e8 S5 g3 R; _, h3 l
假如同時有 三個 Deisnger 希望你這一兩天給它們 Layout ...
) z/ C* Q4 M" D) ~1 b* v這時候, 你就會感覺到心理壓力很大~~~, T/ K2 H4 N: S2 K4 I; I

1 x" {5 b( D/ N/ G原則上~~Layout 就是要畫的話~~~當 Deisnger 提出修改要求時~~
0 q6 c8 {" P$ F% C, W6 X又必須配合他們~~~所以不管完成度如何了~還是要改~~~
) T7 A# i% Y* A, h! u' f& z7 W) N  |) o1 ?  T' C
假如是做面積最小的設計~~~這樣子通常動一點點就要改很久~~~
1 ?$ m! W, m; [- x. A* f* ^& m而總是會一直被催件...
25#
發表於 2008-10-23 14:11:53 | 只看該作者
原帖由 crystal_blue 於 2008-4-14 04:51 PM 發表 , y+ e. F  `, g- k3 b6 m5 M
hi~你好6 U) x+ w" J  E! l- V
     那個日記是我工作layout一年後所寫出的心路歷程,我31歲才開始從* T- x7 }8 E* L+ p2 X( J; t
事layout這份工作,學歷二專 土木工程科,畢業快十年後才轉行做layout7 [0 \: r5 v' K8 ]/ ]
課本是啥早就忘光了,一切從頭開始,想轉行自己得先要評估,如 ...

5 A, t  ]" l$ u8 X7 K: J, i* ~8 G2 t( D

0 x( Z, S- R5 j. {/ b7 l( i从你身上,我看到了信心!
26#
發表於 2008-11-6 11:41:24 | 只看該作者
HI :  c& ~( k; c+ o6 \5 ^
     分享我的經驗8 a( y- M8 Q! T' z# ~* m; w
     我高中是建築製圖科畢業,專科卻是讀企業管理科
  c, _" g3 m" |( K5 z" @$ P9 M6 n     我的工作一直在電子業
6 g- {- G! J4 @# O( {& r& A     一開始只是工讀生,測試工讀生9 W4 G6 r! Z0 D; ]+ A+ b7 p
     一家10大小規模的維修工司5 X8 B% G) M  p& E3 t- b+ g
 那時,我19歲 (只有高中學歷且是夜二專的工讀生)' _( T3 |7 z' Q& l9 y, H
    做了兩年,我發現公司跟我同年齡的同事他的薪水多我6-7K( w" i. c0 g# _" p0 j
    只因為他是電子本科系,所以他可以做維修工程師,而我只能做測試+ y$ W% i% l+ r6 ?
    當然薪水就像我說的少了6-7K,不過薪水不是重點(畢竟只有19歲)9 |9 `8 M4 C7 K6 g. \! \
 我在意的是(測試已無法滿足我的求知慾望)我也想維修機台1 P0 O9 S+ \8 O( j: ^
 我去找BOSS談,BOSS 認為我只要會側板子就好,所以我離開那家10人公司) T( F2 @3 u% z/ a6 m4 ^0 A2 u
    這是我的第一份電子業工作
/ _# O0 t- r( C8 c5 B 利用這我前一家公司學的技能,換到一家100人-300中型規模的公司0 j8 p" N- U0 P4 e* k+ [2 P3 i
 在這裡我是一個助理工程師,當然我也是非本科系(那時我22歲)2 _/ W$ d* i' v8 p( W
    我雖在研發部門,可我做的事,卻不離產線流程操作
& O9 n8 `* I, a8 ]# q6 K    只能利用時間,來學習電子專業技能,拿著線路圖去問工程師,永遠只有被罵的份3 q, Y8 C, Y' z# w% k
    因為實在通不懂,且也沒觀念,講句實在話,很吃力(冷潮熱唪就不必說了)4 _2 P) e: s4 U6 Z8 u' S; |( Q. R7 R. G
    不過我也從中得到,我該擁有的技術(當中是要花時間去做的)% J7 [" \  S; S. u8 I$ [. a1 A) g
    為了可以在電子業生存,毅然決然我報考4技電子系; \% O/ i) }6 H+ q* q3 t2 j3 R
    只因為我想了解更多電子基本技能
6 e3 L* u/ T5 X% F    雖然我覺得,只要肯努力,管他是不是本科系,誰都可以勝任: z6 E- j  b$ s3 B' U1 H2 U
    不過在此我還是建議您,最好有相關學歷加持,會讓你走的更順2 S8 B$ \- D* B. w+ e# u
    有些時候,溝通是需要有相同認知時,才會順利,不至於雞同鴨講
' w+ Z2 I; W9 z, B* e4 l. x; t    祝福你轉業順利
1 M! A0 l) T: g8 i- [
1 [7 e- o! S0 g: d$ w& i
4 U0 I1 w4 @' Y( ]3 P  L( y9 [6 ][ 本帖最後由 樹屋小惡魔 於 2008-11-6 11:48 AM 編輯 ]
27#
發表於 2008-11-6 22:23:53 | 只看該作者
现在觉得Layout的压力还是不小的!大家都难啊
28#
發表於 2008-11-6 22:26:36 | 只看該作者
就像硕士做IC Analog Design一样,特别是RF Design,很多是Docter在做!
29#
發表於 2009-2-8 18:20:10 | 只看該作者
三十嵗去轉行,難度肯定不小,怕是也很難堅持下來。0 e7 U  ~$ F, V  q
趁著年輕是要好好規劃一下。。。。。。好運
30#
發表於 2009-4-9 22:31:36 | 只看該作者
三十歲要轉行確實是要下很大的決心% C2 S- F7 w; i  K0 x; L
問題是你了解IC Layout是在做啥嗎?. V2 ]2 \) s% E+ G
等你了解後再去上課會比較好! ?" j/ g. |1 B% N
否則只會浪費時間和金錢
31#
發表於 2009-8-1 22:47:57 | 只看該作者
review above comments,
) H) t9 S. E& C; ]+ [+ T; x! y心有點感觸,; {0 C- m7 r, @# ]! d$ q  [7 C
景氣不佳, 工作辛苦,
! B+ D. }1 m, W( X( |! Q. j' h別人很多建議,
5 T& G$ t4 L' k/ ?但只有您最清楚本身最適合甚麼 !
. d0 O: v! O4 \& _( `1 t8 r3 o4 m+ n2 I1 G7 z% w
少子化, 教職難覓 .... 此行辛苦,8 t5 {! d: ]0 p! K1 N! s, i
各行各業起頭都很難, .... 但只要您投入 & 有興趣, 均可克服 ...4 W% h2 j3 a4 m7 [3 n9 b8 B
有'理'的背景, 學學 '程式設計'如何 ?
32#
發表於 2010-4-1 13:46:28 | 只看該作者
我也是非专业的,想通过培训跨入这个行业!大家给点建议吧!谢谢
33#
發表於 2010-4-11 16:34:58 | 只看該作者
常加班,趕layout ~十幾年來都這樣過
; {6 G" Z  b9 M6 s2 i底下帶人~還是一起趕layout
% C& S( W1 Y) a7 d每天都是layout & 睡覺
" w1 C% I% ~7 ^5 ?                       12年的layout 留
34#
發表於 2010-5-1 12:20:10 | 只看該作者
我覺得你很有決心的耶~$ ^0 }/ |6 `( l# q/ l
我也看過我們家Lay out的同事,不過他是中文系畢業的...) [* o+ q/ Q# T. [, B  F) L
我覺得就是慢慢來吧~ 不用心急,我看他也學的很不錯呢!0 ~* @0 H" t) r" m  W& l$ j* D5 i
( v/ t, u! Q, W5 g
我同事之前有去上 FPGA 的專業課程(友晶科技),政府有補助~; {( Y# r( g2 B2 |
唯一的企業開班單位唷~ 你可以去那邊看看。7 e; k. ]: Y$ [

- b& H# s- B- f) ~: r% c他覺得還不錯,到現在跟講師感情也蠻好的! 加油~!
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