想請問關於數位ic前端及後端的發展性..打擾了..

francislu

各位前輩們您們好
7 |& T& Z+ x" _8 k
- q) p( s6 w; |, {小弟最近在準備研發替代役的面試

有一些選擇性的問題  不知道可能請前輩們幫忙分析一下...

1 W' A1 e. F6 ~/ \& B關於數位ic設計有分為前端(設計部門) 跟 後端(apr 或 layout部門)
5 W8 [( E/ P, w6 G$ r1 T% H- L
兩個部門小弟都有機會可以進去學習

! ~$ M2 R; ], H+ x* U. X但現在問題來了
! b* P! G9 o6 Z% C
" I; B. G. L6 x/ o9 ~+ R. {  d1. 可否針對前端跟後端的未來發展性幫小弟做個分析
  X8 {; t5 H3 g8 e* ^$ a
2. 且針對這些公司的產品也幫小弟做一些前景上或者可學東西的多寡做些分析

. P0 |" T9 A8 K: b  Y" g    (1) 無線影音晶片設計及系統整合 <- 規模較小的公司(數位ic設計)

    (2) 專業液晶顯示器產業 - 液晶加速晶片(Overdrive IC)之類的產品 <- 規模較小的公司 (數位ic設計)

    (3) 數位相機控制IC、PMP控制IC <- 規模較中的公司 (數位ic設計)
( H! [# c  x2 u8 d6 i* s
2 Q7 _; t5 Q* A: k9 \% e) }& X    (4) STB , PMP 之類相關產品 <- 規模較中上的公司 (apr部門)
0 L- a  B8 P' {. R: W# P" {" Z2 ^
, n3 M/ M0 d3 R, t3 a* ?5 c& ?% ]打擾您們了...非常感謝您們的幫忙...
; F, P1 M' b& X9 `. T. q" L3 I! }
祝您們事事順心...^^

masonchung

看你的專長和興趣囉

yhchang

之前我在找國防役的時候
我本身碩士論文是做 CAD後段
& F' R* o* A$ b+ ]3 V但是 CAD中段的 logic synthesis
前段的 HDL設計也懂一些
* T( C+ q4 S+ h* t也會用 SPICE做模擬  但只有電子學水準
, g" U" D6 [; j& [% M1 c
1 m3 E; X( B" G0 d投公司面試的時候  大部分找的都是 Design flow service的公司
或者是 IC設計公司 但是offer 就是做 CAD後段的 APR
1 B2 e" G1 T2 v. g# n只有找一家IC設計,  後來很奇怪  反而是IC設計公司錄用我
9 n% d7 o9 v& M9 D- k6 W
進公司之後就發現  不管如何 RD才是一間公司的命脈
相對之下  EDA相關專長的人員雖然也很重要
但卻不見得可以得到相對的重視

( x, R+ n1 S- ^* h1 \" G# ]& ^) k- o所以我覺得能選設計 最好還是選設計
先選APR的部門  以後想跳可能也跳不回來.
% c8 @4 N" y% s/ }& d) C  r3 c
8 P' C; z5 g  t/ t$ K" s但如前面一位大大所說  最重要的還是你到底喜歡什麼?
; c# s5 A8 I) q  v# q3 X! M到底做哪一項性質的工作  能令你廢寢忘食  而不是
9 U" V+ N+ F0 ^; P9 R1 _只是個混口飯吃或者是目前很熱門的工作

francislu

我在研究所時..
  p; q" j" z, L1 q3 n: t9 \整個design flow 都有做

6 i8 ]1 f( k! i' T" u5 e# N' g$ A從電路的設計..
, e! M, u" [; i2 o- l0 C寫verilog code..
用Design Compiler 合成....
0 `% L1 D( _$ m( a- o' X7 A用SOC Encounter 做apr..
用Virtuoso  打text
用Calibre 做DRC and LVS
3 W8 x" Y/ ]5 P7 n: M: r$ u最後tape out
6 Z2 Y6 n' B& J$ H) G0 q
整個都算有興趣...所以興趣跟專長都是一半一半
- w5 S; D1 d# o5 D7 x0 X. n
現在要考量的就是大公司跟小公司...
小弟是很想去大公司見識見識..
6 U1 O; Z" [  G4 h9 a可是  感覺進去APR部門...可能真的就會被侷限在那裡...
) o% o. Q' x3 ?1 z$ _
& p/ V* N& U9 \+ L6 A, R* D5 S2 l所以想請各位大大給點建議或分析分析...
4 x7 R& l$ m; M. Z- ]
也非常感謝樓上兩位大大們熱心分享..!!!!

hkc925

根據你說的design flow
$ z# ~0 n( ]# W) J我想基本上是一個很concept的東西
0 l( B4 ]; I$ P3 i/ @* O1 \真正的APR也就是後段 其實 很難
聽你所說
2 a% \& s7 l6 @# P! @/ G! S你想去大公司
) R/ E4 Q4 d7 M( n5 T: e雖然我不知道是哪間
. ^; e1 i: x) q5 ?/ }- \# f2 z不過作APR最強的在台灣 非創意莫屬
APR到13um後 也就是深次微米之後
9 C. b$ y2 \' }0 L$ A( s根本就是挑戰物理極限
+ Y8 |& e5 M7 u" F) v5 @1 n2 ]如果有心挑戰後段設計
一定要去創意
9 k. O, I0 F, o) ~3 j) z這是一份要磨的工作
你必須接很多的PORJECT來做
( e5 u  b& J9 m2 [9 G. y& L從GATELEVEL NETLIST 到 TAPEOUT
不斷不斷的磨
  Z; V' [! `+ j' D5 A, d/ c3 f如果你能在創意做到很好
那你就是是世界級的了
這個領域會的很多
* v- R' b. n: D精的不多
' t) F* l! q6 H$ A2 ?/ |! w; B一個IC DESIGN HOUSE
為甚麼會花錢請人做後段
; |4 k9 g( F7 c. f# f% I0 R8 p% C' T有他的道理的
+ V7 l. H+ t$ `1 ?因為ICDESIGNHOUSE是著重在演算法的研發
! N5 z4 h9 G0 P: f0 M. R; ~因各種不同的領域 有它們所注重的地方
, w, J* m' N8 ~5 V/ y. ~8 i' S說真的 也是難
! }) |9 G3 w% b5 I; [4 `2 t0 N" p但它們的後段 說真的 無力在搞了
- d; s5 |7 b# J因為 自己做 可能要花的effort太高了
直接交給創意 智原 可能比較好
因為後段 需要有龐大的CAD部門來支援
) b$ c1 S" w  v6 Y) }9 C% C提供INHOUSE TOOL 來SUPPORT APR的需求
. y( S6 \: Z" u2 }6 S0 L0 _如果要做APR 請跟對人 跟對公司 也就是跟對觀念對的一方
否則你會覺得很空虛
1 H2 M* H5 o. W3 K: @ㄎㄎ
+ |- K- O/ u2 u: r7 }. m. f( N會覺得這不過是一個按按button的工作嘛

. s6 O7 E7 O& G. X============================================================
3 t( r4 b+ q: K2 x7 O% T8 O! a* {如果你想做前段
, J5 g0 h3 x8 t* U. K& L3 J$ G選對產業很重要
) N9 d& Z4 e5 S4 ~/ k# ~在台灣 因為分紅費用化後
) U) W; h/ t1 I( q, g/ B3 j基本上大小公司 差距就拉出來了
結構性調薪 會讓你覺得很噢
既然是去當兵
7 L6 r2 C2 J2 f好像會簽3年吧
. A( H+ |$ j3 j5 h如果搞演算法
) }* n% J8 o  K3 d: U; F一定要選好產業

恩...
: C& h) N  `/ R: K加油囉

yytseng

創意就世界級?
你的世界未免太小了點...
5 A# m  z& D& {, c: c5 t5 F以台積去年就tape out 40nm 而言,用到的新技術算是很多了,四家EDA都放上最新的技術 support
不過這樣要稱世界領先,還是不夠啊..
6 X$ q( T, K6 g: nIntel 已經能量產32nm了....

masonchung

創意後段還算不錯,前段就很weak...
) Y5 s( ]. N; A7 O1 d但是你以為把後段eda tool玩到很熟練,就以為是世界級未免太可笑
真正強的世界級公司不是Design House, 也不是 Design Service House
0 e$ D8 h9 }6 C  i2 I6 c$ h而是自己針對先進製程有能力開發EDA的公司,如 Intel , AMD , 等等 世界級晶片設計公司
7 r, q# F  G# R  a* bSynopsys , Cadence 都不是這些公司EDA部門的對手
創意呢? 根本是螳螂擋車~

) _& H, g8 S6 G* r- w, E. B[ 本帖最後由 masonchung 於 2008-1-21 11:31 PM 編輯 ]

yhchang

我承認 APR 還有 RLC Extraction的重要性
% x. t4 q1 ]1 n- J8 ?$ b4 d! N事實上 這的確是 智原跟創意的強項   整個Design Service  如果做的好  等於是客戶的前段模擬有100%的效能
交給你做後段Design service , 做回來之後  還是擁有 85-95%的效能
一般IC設計公司也根本無力去 suopprt EDA的工具開發  或是 Design flow的改良
基本上只有稍微大一點的IC設計公司 才勉強會做一些InHouse Tool
小一點的公司  光是 資料備份  管理軟體License  處理工程師在使用工作站或軟體上遇到的問題
評估新的EDA軟體  就已經足夠搞死你了.  人力上的配置 公司應該也不會太重視

所以 站在我的立場  我比較建議先去學設計  因為做過設計之後  如果哪天想回去 EDA後段
(APR或者是RLC Extraction)  一則沒有那麼難  二則是這時候你才會知道 設計者真正想要的軟體
是什麼?   EDA界常常遇到  做出來的TOOL 其實IC設計公司的RD根本不喜歡
但是你公司的AE  也不知道 對方的真正需求是什麼?   Design House通常也會有所保留
不會跟你講真話     能不能聽得出 弦外之音  就要看貴公司AE的功力
所以求人不如求己  如果自己做過前段, 就比較有辦法知道後段怎麼做 比較可以符合前段的需求.

yytseng

其實前後段,路都很寬廣
* s0 E/ {# d5 o1 S多人會做的工作,表示取代性高
& }  @, t6 v$ {) ~9 U$ l) y- X9 Q' ^1 h職缺多的工作,也許是一窩蜂

( d/ p. q! n4 h/ n每個IC設計工程師,你的 domain knowledge 不可能永遠趕的上最熱門的吧..
以聯發科來說,現在何嘗不是手機部養光碟部,十年河東十年河西,今天進錯公司了即使
你現在做的最熱門的東西,過四五年也是被淘汰,運氣好的升上去當主管養老,運氣不好的..轉行吧

至於後段,挑戰也很大,你要跟上製程演進,光一個 timing 就可以讓你頭痛二十年了,還要加上 power, SI, DFM

8 u" _7 _  m1 K其實以EDA的價格,前段賣25萬,後段賣75萬,想也知道哪個比較有價值
% f5 ]8 I' t1 |
不過以剛畢業的來說,最好多接觸,前後都做是最好的

dysyase

最近又回去唸研究所~剛好在找~Cell Base Design Flow相關資料
看到這篇文章~後深深的覺得
  x, s% N; \6 K8 x還是要有實力~才能說話啊~~
以聯發科來說,現在何嘗不是手機部養光碟部,十年河東十年河西,今天進錯公司了即使
你現在做的最熱門的東西,過四五年也是被淘汰,運氣好的升上去當主管養老,運氣不好的..轉行吧
7 [6 y) R' H. n1 u3 f0 w  E
5 p1 s; v1 l1 H9 @' J  o% c5 `我沒辦法完全認同~光碟部養手機部時~手機的就走人嗎~值得深思(因為我也沒有找到答案)~~~