黑暗的學術界

z753951

小弟是XX科大的學生,已經二年級了,想當初剛入研究所時,對自己期望很高,所以面對一個陌生的領域,我也很拼命,每當我有疑問的時候,就跑去問老師,當然我自己會先研究一下~
* s4 U+ l. M/ E0 H/ U  t( |但是每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....
8 E$ b+ q* m% [* M& B* h我們老師雖然也不是什麼東西都叫我去看"學長電路",但是常常一直以來,她都嫌我做的電路數值太差(註:我承接學長的電路,但沒有大改變,大體上是一樣的),但是其實學長的電路交代的不清不楚的,例如LNA沒有線性度模擬等等的.....還有並沒有處於無條件穩定....說來諷刺...K factor相關的知識還是我自己去翻書查到的...去CIC上課看到有相關的模擬,拼命蒐集資料的,但老師也沒有教我,這個數值是什麼意思....
4 h, S. ?8 }; `無論如何.....因為學長的電路,數值都很不合理,例如具有很高的增益,卻也同時擁有很高的線性度...在相同架構的狀況下..我怎麼樣都達不到這個境界!
但是老師只是淡淡的說,你數值怎麼比你的學長差...我則是默默的被釘在牆上...一動也不動...
! }8 d* a' y) B: @# ]' o老闆又問..你的電路增億元本不是有30dB這個麼高嗎?怎會降這麼多(因為線性度....)
/ [5 [. Z. V3 r$ I接著老師說...感覺你對於RF好像一點概念都沒有...我心裡更冏了...他又說...難道學長的數值都是假的嗎?.....
我不發一語...........
5 c3 ]6 U6 W# R$ Y- P% L4 f弄到最後...就是跟我說...不下線...不給畢業...
2 j' q# ]& `& ^0 M3 m; g- {) v$ |雖然沒有明說...但是小弟心裡明白...
我該去搓破這一切嗎...該跟老闆說,學長的電路很不合理?!
我真的快要發瘋了....問老師所有的問題...通常答案都是"你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做"....................
我恨透了這種鸚鵡的行為......感覺目前所學的一切...指導老師好像沒幫上任何忙....
我真的錯了嗎????????
順便再補充...小弟我常常聽說~那些大老闆不愛用科大生...非名校他不愛...有的時候...看到我同學們在玩樂(因為他們大多都是做製程類的~也都投了論文~都有畢業資格了)...我心裡就很火大...又很無奈
# s: ~2 U0 l  |5 \我心裡想...我現在真的很努力很努力的吸收知識...很努力的在完成我的工作...但是誰又看的見呢??我在大老板眼裡不過是個名字...
努力....真的會有代價嗎?我所得到的東西...真的會比那些已經發論文的同學...整天玩樂的同學...多一份機會嗎..........
無奈..............
0 G7 g2 N% ^- r2 t
" T) L0 W/ V- h/ ~7 q" B3 M[ 本帖最後由 z753951 於 2009-10-13 12:37 AM 編輯 ]

I1121MISSHONEY

會滴
+ _: L8 b2 v9 i$ p# P你的辛苦會有代價的
這些只步過是人生剛起步的一低點小挫折
共勉之吧

armuro

學習本來就是靠自己，老師只是指導解惑的地位。當然你的導師這樣是不好，不過正是磨練自己的機會。

你把所有的知識備齊，假如之前的電路不合理，你一定可以證明出來，把你的證明給老師看，解釋清楚。

看他怎做。而且你好好把這一切做完整，你的實力會好很多，對將來的工作能力一定幫助很大。不要灰

心，要越挫越勇。

a881059

給尚未畢業的樓主
$ o; W1 F. g4 {! ~因為你現在才正要經歷這一段路程
3 k/ |+ u. X8 c4 L; R  n  Z在下是過來人 幫不了你的研究 所以也只能給你一點心理建設

1 R5 W# ^( t1 V+ o4 A& U6 v( f有的人讀書運很好 運到好老師 一路順遂到職場 (到職場就各憑天命了)
但看來你也是屬於坎坷的類型
  E: k) \* J) {. N7 j* M$ `" g一般而言 在台灣如果不是好學校裡的教授
大多教授不會仔細去看學生在研究什麼...
( Z% z( m5 Q7 c7 Q' ^- x1 X(在下的同學在清大畢業口試時 他指導教授找八個教授一起面試 仍然沒人聽的懂他說的東西 只好讓他畢業...)
所以有什麼問題 通常都會要你去問學長
如果你運氣好 接的學長他的研究是玩真的 那也許就不會有太多問題
0 I+ X+ ?! I4 R) g+ Z如果你運氣不好 學長只是為了要畢業所做出的研究數據
那麼你可能要有心理準備去推翻它...
只是... 要知道 推翻之前老師認同的學長 (等同於打老師巴掌)
6 z, L0 [7 D- u9 m你要有延畢與黑到不行的心理準備...
通常你這種情形 我們比較建議 慢慢的將研究導向其他方向
5 H4 E3 D( k  e* r讓你自己朝向不會與之前學長的不合理數據去發展...
(當然~ 這些都是在假設你的觀念是對的情況下所做的建議)

goerry

這裡的好人真不少..說的都蠻真實的...不過我也說說我的看法...過來人的想法..
. u5 [% \: Y, ]0 b( ^  H我是屬於創黨原老的等級的學長(以前是學弟...@@),說真的老師的支援...是有..
3 M# F) g- j+ `* G不過不是想像中的完全支援(畢竟老師也有很多雜事的...將心比心一下..)..但是..
就因為如此很多東西及研究我都是自己思考,才一步一步提升自己的實力(我也是人..那有一開始就強的..@@)
1 V8 s) ]  z3 g4 O當然之後一定有所成果,也慢慢成了學長...但是也同時讓我對學弟..有了失望的感覺..
: X9 Q! G0 Z* k0 M因為聰明與不聰明..對研究的成果是一定有影響...但不努力不積極的態度...才是使研究一直延誤的最大主因..
# ^. P+ b$ M4 o4 D" d8 Z3 ~5 @你的學長個性如何我不知道..或許如你所說的..交接的不清不楚的...但反過來試問..你交接清清楚楚的話,
$ {7 a) q+ W4 b; M+ R: K2 G就保證你可以如期畢業嗎..??..似乎不是肯定句吧..而且你的身份是研究生..不是大學生..
+ N/ ~- N) E9 ]2 P6 Y+ Y是具有獨立思考及解決問題的工程師,如果事事都只求接收他人的東西,沒有自己的東西,
" Y: l5 o4 {, v5 O8 O那你考進研究所和大學生有何不同...至於研究..如果有心..就可以找到你學長的缺點並加以推翻,
當然如果你可以的話,再另求一新架構,以證明你的說法才是合理的.不然你一直在學長的死胡同走..
是永遠走不出來的,一定是走出自己的一套路的...

sungmao

工程師最大的價值是甚麼？研究生的訓練是甚麼？
站在曾經當過工程師，幹過主管的立場真心建議樓主，把心放在自己的研究上，想一下為甚麼要做這件事，目的為何，不要奢望別人，甚至是老師會教你甚麼，因為現在的教授真正值得敬重的沒有幾個了！
在1113期商周上曾經有一篇文章討論職場七大能力，我蠻贊同裡面的幾段文字，節錄出來共勉：
& K0 S# b& I7 K5 n9 f: l; y能不能問對問題，如何提出一個問題，往往比知道答案還重要。一個能批判思考、會解決問題的人，就是一個能問出好問題的人。若你不懂如何批判思考、不懂如何有效溝通、和他人合作，那麼就算你有很多證書、高學歷，二十一世紀的職場也不會有你的位置。你的飯碗會被那些更善於做機械性工作的人端走。

huacc121

不要把老師當做可以教你東西的人~ 只要把老師當什麼都不懂的人~ 那樣你就知道你要靠自己囉

walltsou

不是學校黑暗，而是"現實社會"就是如此。
有能力的人自己往上爬，沒能力的人踩別人的頭往上爬。只是不幸的，目前你是被踩的。
數據可以造假，但設計能力卻無法造假，還是老實的做。
& R& z4 S# q3 u9 N* M+ O# u但經這次的經驗可以告訴你，能力和職位沒有任何關係。若要往上爬，你要有新能力。
1 |/ W9 A: e6 b; S* E! |要是有人肯開放並願教人，一定要好好珍惜。

kuohsi

上研究所後，老師只是參考用，解決問題要靠自己找資料！
不然你按照課本或PAPER照做一個電路，不要用學長的。

oric

其實學校裡面老師能給你的幫助是很少的~
頂多只能跟你討論   然後給你一堆不知道可不可行的方向(其實都是錯誤方向XD)
" y1 f# g1 G: @; e& M4 L如果老師什麼都會做的話   他自己來做就好啦~何必要研究生幫他弄
還是多看一些paper   自己試試看吧~  有自己的想法比較重要
加油~

tomlili

只能說運氣不好
專題都要靠自己自修
+ j# u: a& g4 q+ T再跟教授討論
我也跟你遇過同樣的問題
( @3 L: ]1 X+ F4 r但目前我克服了

tk02376

問考生婚事 國考口試惹爭議
yam天空新聞 - ‎13小時之前‎
" M0 j4 a% c+ ?0 X- w
〔記者楊久瑩／台北報導〕工程師報考外語導遊，只因為來自台積電，考官認為「考好玩成分居多」，口試成績居然被打了不及格！還有口試委員問應考人：「你結婚了沒？小孩在做什麼？」等無關專業的問題。在在讓曾擔任國考口試委員的學者紀俊臣大嘆：「對口試很沒信心！ ...

liger

不要怪教授不指導你,因為他本身可能也不懂電路,體諒他為了面子他也只能這麼做了,
1 Z( }. M" y3 K9 v0 Q0 W很多教授跟主管的知識是來自學生跟下屬,所以你的指導教授不見得會比你懂.
教育界本來就很黑暗,真正能夠在學校教書的不見得有實力,反到是社交能力及政治角力
' G2 w; N/ d9 Y在學校是較實用的,結朋黨就有權力,小弟是讀中部某國立大學電機碩班的,此期間深刻體
6 s$ i* ?; X; j! s4 B會這道理,有實力的教授反而威脅到朋黨,終究被排擠.
不過壞事傳千里,這樣的學校最後還是墊底了.

rex1019

看到開版同學敘述的狀況, 再看各位學長針對這些問題提出的心得跟建議, 回想起來, 小弟真的感同身受.
- l, G$ Y* L0 F" e也許是運氣好吧, 在小弟剛入社會的前輩告訴我, 他們只能教導我如何找到解決問題的方法, 並不能告訴我
  ^/ ~+ j# ?3 Q方法是什麼. 也許是世代不同, 也或許是行業不同, 以往師父帶徒弟的方式, 所謂經驗法則, Trobule Shooting的指導原則, 早已很難在這個社會生存. (也許試用於提供給製造或其他不具備相關能力的人員使用者)
0 C% \6 ?/ D5 f8 E記得第一個老闆告訴我, "世界上最強的人, 不是什麼都會的人, 而是不管遇到什麼問題, 都能找到方法去解決的人". 因為我們很難完全了解過去留下的東西, 更難去預知未來會發生什麼樣的問題, 我想開版同學的論文主題並不是證明學長的對錯, 前輩留下的資料經過時間,技術的成長, 或許以現在來看並不是正確的, 也或許是開版同學按照學長的資料去做時忽略掉某些重點, 任何的可能都有, 但我想, 這些都不是論文的主題.
% t9 m" X, T1 G7 a) h針對教授或其他前輩的指導, 小弟曾聽過兩個不同角度的論點, 第一是, 人家會的東西是他們自己去努力得到的, 你憑什麼要人家來告訴你. 第二是, 每個人的思考邏輯跟做事方法皆不同, 如果到了一定程度還是在期待人家告訴你這個該怎麼做, 那個該怎麼解決, 那你永遠走不出自己的路. 我想觀念跟想法都是因人而異,
或許有人認同也有人不認同, 甚至有人可以提出不一樣角度的思考, 只是提出跟大家分享, 也期待未來有更多機會跟各位學長學弟們共勉之.

mac1

學校也算是個社會的縮影
( c. P; @& z4 M8 J3 a老師不見得清楚每個學生在作什麼, 最清楚的是執行的學生
; o+ E8 `' q& {- J  y% x而學生為了畢業做些假數據出來也不是沒有可能的,
$ \1 m" T. }* N/ @! K8 \在社會上,你會因此戳破謊言嗎?
: _8 G  Y/ m  D+ S/ y如果你是老師,你會怎麼想呢? 要時常在對方角度去想他為什麼這麼作...
人都是為自己的...
5 z6 F0 n  h( f) ?" s* `6 d
8 _5 `' e% k! \# {所以啦, 人家數據是真是假的不管, 把問題導去別的方向才有畢業的機會
作真的才是真實力, 人家的優點可以學習, 缺點就不要學了
學術界堆翻人家的說法也很常見, 但是這樣又不是創新,
對這世界又有什麼貢獻呢?...做些有意義的事吧

sunny.yu

劉依政研究團隊 全考上碩博士
/ H2 x' P! q1 o: [聯合新聞網 - ‎2010年5月22日‎
7 d& M! C5 |$ t  H
就讀成大博士班的學生說，劉依政不像一些教授只把學生當「廉價勞工」，會適時「拉徒弟一把」，表現好的推薦進他的母校成大電機研究所。 成大電機博士班二年級楊松齡說，他95年崑大二技部畢業後推甄考取國立研究所，仍選擇加入劉教授研究團隊，繼續留在崑山，取得碩士後 ...

liger

在學歷掛帥的社會,捨國立選私立科大,真不容易,
1 r$ X. K# a4 u換成小弟我還真辦不到,除非師資差異很大.

humorbibby

我是來給開板的朋友鼓勵
' Q) ]) h  W! j. n: A& k
可以暢談自己的感受
' s7 e9 |' g* i: l7 n+ f3 D
這的確可以留給後人許多有幫助的建言
1 d* |& k. @# B, k( g
. k$ A+ v- n- F; p% U* i* Z謝謝

jojoboy666

每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....

因為老師也不懂該找誰去解決問題，只好等待一個資優學生出現吧？

shmiyi

老師大概心裡有底吧知道有問題~~
, w# C2 h0 W: h/ f9 d9 u9 r3 u勸你打破所有格局~~~
尋求第三方的支援~~因為老師那裡沒有答案~~
不過要自己去找~~要培養獨立成長的能力