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[市場探討] 眾人都會IC設計

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1#
發表於 2010-1-22 00:13:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
雖然一堆非相關科系來分這杯羹,但要升官上頭還是會看是否相關科系@@"
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2#
發表於 2010-1-28 22:54:10 | 只看該作者
我也有同感 真的一堆人在作7 v, f+ h! Z: s5 C' w
升都升不上去了 高手一堆
. `" J  ^& }+ Q* s% W# K- ?, z/ X有時真的有點灰心了
3#
發表於 2010-1-28 23:50:40 | 只看該作者
IC設計還好吧,像我做軟體,什麼阿貓阿狗全都來了...不過依我職場多年經驗,升官還是靠拍馬屁、配合度高、揣摩上意才是捷徑,什麼本科系還是其次拉
4#
發表於 2010-1-29 09:43:15 | 只看該作者
換行作拉...人生股苦短....做不好還被人定阿,,,,,做的好  c2 B5 x3 J1 J) K7 l. F; H
...沒人說... designer只有被人訂的份拉...
5#
發表於 2010-2-1 07:44:19 | 只看該作者
竹科搶人大戰一觸即發 7 r6 E5 K6 r' s+ R4 P7 o! z
中時電子報 - ‎2010年1月14日‎
, A' p) E; @) |% s3 g# O
/ V% W% y% ~0 p& ?* v7 f6 b, R0 }竹科人去年經過無薪假和裁員風波之後,今年景氣明顯轉好,除了之前各廠開始調薪,並決定高調辦尾牙來激勵員工士氣之外,台積電十三號晚間包下新竹縣體育館,席開兩百五十桌載歌載舞,但為了顧及社會觀感,尾牙宴則是禁止媒體進入採訪,員工也相當開心,看得出來,在新的一 ...
6#
發表於 2010-2-3 09:58:47 | 只看該作者
IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉。
% _8 x/ P1 P! P7 s/ U" X: O. X/ ?# d再過幾年,就像掃廁所的阿桑,隨便抓一個就可以頂替你的職務了。
7#
發表於 2010-2-22 11:25:23 | 只看該作者
畢竟還是本科系所懂得格局比較大!但現在真的要多學點 哀~
8#
發表於 2010-5-11 19:23:33 | 只看該作者
"IC設計算甚麼?隨便抓幾個人,train一兩年,就是IC設計工程師拉"
( e3 i/ W- x6 @0 @/ V閣下所講得指的應該是 digital IC designer吧!!) J2 O6 \! q. s0 j5 Z8 d4 Z: ], U
analog IC的養成教育絕對不是你所謂的train一兩年的吧!!
. G, p8 S# \9 I; ]! h/ q$ J4 @! G就算是digital IC designer,train一兩年,所能達到的境界大概是寫寫Verilog,跑跑simulation,這跟做軟體的會coding C language,會complier沒什麼兩樣.......然到會寫C-code就等同是個很厲害的software engineer了嗎??! O0 P& m* G5 m1 b% v& ^: R# H
digital IC designer的價值不是在他會寫C-code,會跑simulation,Verilog coding/simulation只是一個basic skill而已,他的value在於他的system spec.(digital+analog+software)definition,architecture planning,strong DSP knowledge(尤其通訊/audio/video相關產品),以及IC量產經驗,等等.....太多了!!!
- q. W- E7 l) f! }7 l4 q" m$ K把IC design看得太小兒科了........

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參與人數 2Chipcoin +5 收起 理由
masonchung + 2 我很贊同!
chip123 + 3 尋找台灣digital IC designers?都到哪去了 ...

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9#
發表於 2010-5-19 18:56:21 | 只看該作者
同意八樓說法
: q0 X, {' k( W0 M& \) d2 Z. l只會寫code哪算digital IC design, 要懂得可多咧...$ o( s* n% \& K+ b( }
analog design更不用說, 電路是最基本的, device, layout 到討厭的ESD, EMI, 客訴的奇怪bug...$ s( G$ b1 r4 b7 z( R
一兩年? 一兩年頂多做做小block 幫忙跑模擬吧~ 只能說有點入門的概念而已/ w5 Z3 a6 s9 u# ]' m
再說現在mixed-mode IC 一堆, 數位最好懂一些transistor level design, 類比也要懂一些數位常用的演算概念, 雙方互補才能optimize整個系統. C! g! \" f3 H8 F) S6 G+ Z

( F5 ~8 a  i+ e& @最好是隨便 training 一兩年就是IC設計工程師....
10#
發表於 2010-5-20 10:07:06 | 只看該作者
隨便train個一兩年,可以接手前人簡單的design ,跑跑simulation,產生test pattern,做做量測,這我同意。不過要從無到有,完整建好一個Project的平台,還有Chip回來之後的抓Bug,很多事要靠後面扎實的理論基礎以及對製程、電性的了解,才可以的。畢竟,做IC不是Code寫完就沒事了,六樓的朋友顯然把事情想簡單了。
11#
發表於 2010-5-20 11:27:27 | 只看該作者
我也同意10F的說法唷
1 t, B  X+ L8 ^可以作基本的事情和變成一個充滿戰鬥力且可以獨當一面的戰將! u0 ?6 P6 Q9 x; Z6 f
畢竟還是有根本上的差異的: W) @, T1 z# Q& t7 F
而且只做兩年, 後段的tool應該還是虛累累的呀.....
12#
發表於 2010-5-29 17:41:18 | 只看該作者
雖然我還只是學生,不過我也認同會tools跟會設計是截然不同的。: O, K2 D% l6 U) b+ N4 ]8 b1 O! p9 j
訓練一兩年頂多只能重覆別人教你的東西而已,要能夠有系統整合的觀點與各部電路的設計能力還是需要經驗累積...
13#
發表於 2010-6-7 10:02:04 | 只看該作者

設定畢業科系限制者仍以工學院相關科系為主,第一名是電機電子科系

學什麼都行 6成職缺不問畢業科系
) Q( {8 j/ J2 {/ y  M中央通訊社 - ‎2010年6月5日‎' E. `! H" V# z: N3 W1 N5 N  }

  _& K6 \/ R" @8 ]$ ~& n, p調查指出,研發製程、製造品管等專業工程師職缺,有7成會設定畢業科系限制,太陽能技術工程師更是100%只錄取相關科系畢業生,算是對求職者畢業科系要求最嚴格的職類。 除了科技專業職缺外,像是社工、法律智財、法務或會計等職缺,也相對較會對求職者畢業科系設限。 ...
14#
發表於 2010-6-9 01:16:47 | 只看該作者
我覺得大多數人都是差不多的,除非你特別聰明,或者特別鑽研& }+ s: S0 x; R/ U
而且鑽研比聰明更加重要
15#
發表於 2010-7-5 16:41:15 | 只看該作者
一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design
9 `0 D3 p0 M! y$ T跑跑模擬 FPGA會動了 就以為自己會ic設計 跩個二五八萬的, O7 \# `9 M$ p# Y6 z3 ]& W
這樣和寫程式有啥兩樣呢
' y/ `" @2 p+ ^0 U" p做IC的確不是Code寫完就沒事了~
2 g% ?2 t. H9 k3 k真正的瓶頸在系統設計 還有頻寬和成本效益
- W9 m' o( [* d: D8 U) t系統效能表現差6 m" c+ v; h, P9 }
寫軟體的可以換台pc就好嘞$ ^' ]! [( P& ?( B3 H- H1 d1 _
但是設計ic出來的效能差,bug不斷冒出來 ! E$ p! d* G! P- U( Y+ y
換高檔的fpga就有用嗎
5 A9 z. D1 q; N4 c6 J8 S' T4 ?0 W* O, Y# f要換掉的恐怕是號無系統設計觀念的腦袋吧

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jayfei + 2 有趣

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16#
發表於 2010-7-6 17:53:55 | 只看該作者
"一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design"' z. q. \7 U) Z( L9 Z/ S; f2 ^+ |# s
這些設計還是侷限在computer architecture的領域,且這些也只是IC設計的一環而已.......front-end digital design,還有back-end & MP & system level etc..........
; n, _: _# r2 q4 h更何況front-end digital design還有些領域是資工back ground的人處理不來的.......
; |3 k% @( }/ D& w8 S7 n* h8 W例如mixed signal processing, communication physical-layer DSP等,沒有類比訊號基本概念的,來做這些東西只能說等多做出堪用的,真正要做出能在市場上廝殺的quality,幾乎不可能..........

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masonchung + 2 很受用!

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17#
發表於 2010-7-6 23:47:15 | 只看該作者
yes ....不錯!大家都講得很好,也講得頭頭是道。" n$ G; m. j% B4 M
--
# a; _. P& q* D) q% }1 l但是不同的是:十幾年前,搞IC 設計只要能把一些基本的邏輯電路整一整合成一棵IC,就可以賣得嚇嚇叫了。2 C& E- c9 o1 ]7 v- k* L
也不需要很複雜的EDA Tools ,甚至只要用畫圖的方式也可以...所以啦,隨便小貓兩三隻,+ y4 ^# f. t" X
開一家IC設計公司,去找一家系統廠商,把他們的系統版子看一看,就可以整合出一棵可以大賣的IC,
" }8 M, V4 X7 H+ E3 V譬如:掃描器用的IC...或是一些通用型的I/O IC...- T) h! d' _. {% T; X; ?! u
-1 S5 z7 T4 A- ]6 k7 L  d8 w
但今日的IC 設計的複雜度已經是包山包海了...不但要單純的邏輯電路設計,還要包括circuit design,4 D: H( |. r$ ?& a
還有大家講的一大堆東西...更不用說還要養一大堆韌體、軟體工程師!所以,若以投資報酬率來說:) F3 ?* h2 P+ U& d% ?& a" \
真的越來越難賺了...另外一個重點是:不是講技術的問題,因為只要人一多,意見就很多,
# O) W. o- G7 ^; ~! B) N; r9 u搞到最後,都不是技術的問題,反正大家湊起來開會,誰也不一定說服了誰,
# H8 C8 k4 P  n) V7 N技術越強的又怎樣?!...搞不定別人,要嘛您自己搞?!現在又不是以前兩三隻小貓的時代。
* p7 H% e; L& g+ Q) h$ k! t$ n0 @...
9 j$ \3 c2 R# ~7 x. n) b( e是啊...搞IC 設計的利害~偉大...好,不服的自己再開一家!
# L6 V& K" F# q5 c2 ^2 L* [那其他的呢?!大家就慢慢燒錢...看誰撐得久,反正大家會的~懂的都是那一套。
% a5 _" }4 L3 E! a' H7 ^8 z8 E$ n! l) n6 d
更嘔的是:作得好的不一定會賣得好。搞到最後,最可憐可能還是第一線出不了大門的宅男IC設計師!
( y! O/ c. P6 k% m- D+ X----因為最後連要轉換跑道都很難,每天看著業務整天吃香的~喝辣的...每天拉著老闆到處八卦聊產業願景。# l9 g  n4 M; H( @
結果,落得最後下場是:原來老闆已經準備把您們給賣了(公司合併)!自己還是最後一個被告知的!

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masonchung + 5 言之有物!

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18#
發表於 2010-7-7 08:15:24 | 只看該作者
回復 1# kyokanasaki * u, }! E2 ]. N

7 i* J9 h, d8 @9 f2 q  U8 |/ i. Q4 U, l- u
    其實想學IC設計的人並不是每個都想進這個領域來湊熱鬧,而是因為自己有想完成的機構模組,需要IC設計來整合....., K8 V  |3 ~6 B  r9 N# @3 \
    但是自己經費不足,在設計之初不可能完全都委託外面的人來幫自己試驗,所以只好靠自己自學....
& ]* N" x( m$ R9 T" @    但其實也很困難......要完成不知道要多久的時間,我也是一直想學VERILOG,FPGA...( q6 @; k1 K! Y$ o, B9 P
    因為想縮小整個模組的空間,所以希望能用一塊板子就解決所有電路的問題....
" P, ^$ d* S! I# d3 r) ^    其實知道FPGA很好用,但要如何設計才能做出自己想要的功能性卻很困難....
19#
發表於 2010-8-18 11:39:07 | 只看該作者
呃……請問上面說的是『IC設計』嗎?還是電路設計?
3 V/ e& W' G* [" W( ^0 _6 E' t& I! h
  上頭討論到的事情,貌似大多都是『電路設計』而不是『IC設計』。2 B  s' g+ d% K8 T9 J$ {9 a, j) t* C
  電路設計只要接起來,燒錄程式之後,電路可以動作,就已經成功一半了,接著就是各種不同的測試和除錯。
: T/ y. O( V! v3 }  而且FPGA並不在『IC設計』的範圍之內,而是在『電路設計』的範圍,麻煩一下,請不要肖想會了硬體描述語言,就以為自己會IC設計了。8 C& e- o4 H7 t3 z2 F1 @
2 s' ~* B3 |( }9 V8 K1 P  b+ ^
  真的,請不要把『IC設計』看得太簡單的了。
- |8 }8 d) y! Q  光是一個很簡單的AND閘,就有各種不同的作法,MOS的長度和寬度如果有所改變的話,就會影響這個AND效能。; Y# ^" a. Q/ N) S/ J/ M
  還有,類比需要一些電感、電容器,這並不是Verlog可以應付的了得東西。2 R2 Q- V) q( Z) F1 m+ ]) i0 c
  IC設計需要更多的專業知識,更多的理論基礎,不要以為訓練幾年就可以跑去IC設計公司去騙錢,沒那麼簡單,謝謝。

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參與人數 1Chipcoin +2 收起 理由
jayfei + 2 講得好

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20#
發表於 2010-9-17 11:42:31 | 只看該作者
路過....非常同意樓上看法
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