Chip123 科技應用創新平台

 找回密碼
 申請會員

QQ登錄

只需一步,快速開始

Login

用FB帳號登入

搜索
1 2 3 4
樓主: st80069
打印 上一主題 下一主題

[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

  [複製鏈接]
21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰; W  k; ]% B! T5 Q4 i; w" r& k
感謝大大分享的這篇PAPER
1 Y) I  f' ]* l: b+ V5 ~對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~
2 h- A% ~. e/ A  F9 o5 ?; _' V& j2 T3 T$ m7 m7 `1 O5 P
透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
+ O. g0 g* D% S  l* v5 Z) v% P0 U
如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上) B; R- z3 J8 J
1 ~9 l1 ^- |. t
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

查看全部評分

25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
0 e8 {3 Z! j& J  M+ x努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...- N& L# \$ h$ y, ^# t" F( D8 H) Z0 J
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
3 \- l( [. h& h$ R% H4 x; E6 }" e4 v# O
穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....& v7 Q+ v) D) F3 K4 A$ i
而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
! h+ @( }' Z  }, J* _( d則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,
) c7 ?9 |2 [! Q5 A. @2 g( |: x+ Y; ?& w( j6 f
是我想錯了嗎??+ l9 E0 `3 l1 ~+ O' {8 Q
謝謝各位大大不吝指教.....
/ ^1 ^. v5 j* \" i0 u/ o6 t. }" ~(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)* V' Y/ c9 A2 j
(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表
# u# N) C. X: e+ I5 ^0 c1 A/ Y好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容..." c. {+ t" s2 E
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
/ M2 c% y- N* r而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

2 E+ C3 ]" w4 W. J
) E) D" I  ?; p) `6 _% [- }( r! j  ^- {) l1 }$ F4 C# v
你的Vref是設在幾伏呢??
% R: O$ {) I% b( e( d! S我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP
0 B2 q9 w6 L: |. y- {2 B3 v- _0 j如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的2 v( U$ I# A$ z  f: O- B3 V
不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)4 B% N  N6 \! \* o& h0 g$ R
之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。  f& \8 j! f+ M+ i
現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)1 {1 t+ ^8 H$ {& T7 j6 q* q" S, ~' T
/ J; l6 A- C9 \; b
Vref是0.6v。3 A: s9 l4 }  X0 H, g; x; D* M
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。7 J0 R8 V7 H5 h% w4 Y
, Y$ |; U7 L5 H& k% Y7 i
還有,謝謝版大的PM,
0 X( g) g( I" X# n1 H; Q9 O" p0 X4 V版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,
; f' t6 X) U% o對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),5 B/ |( r0 `9 Z  {7 r- Y
明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~
) f& q, \9 `0 z0 |. b4 b7 p9 v8 g
******************為何會調不出的心得:******************************
- H4 B: d% q, L: k+ ]! b. R' r4 H公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  ); E7 n5 m. h) P) _
因為電流鏡那端只有一級,9 ]: o" S! |, W0 d
也就是往上看的ROUT只有一個ro5,
% E# h1 R. x) O( z" F  u為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
; t' J, l2 w: w9 S2 a% g而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,2 D3 I0 Z# L3 W1 `" n/ v
. p3 C+ @; n' M" o- y$ ?7 ?/ g
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,
8 c% \4 p' l) y  t3 B% Z/ x$ \* Mgm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,
, }0 t( m( A& V: x: t0 c但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。
1 o5 P. A/ y& a! l) Q! D1 Z4 o) S! a
且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),( N% F% u6 \1 r" m/ n% J' _. B
導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...: }% `/ {1 X, I2 N& p3 y
(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)
# t$ z7 v( x8 Y3 m/ A; N' A, ^既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...
; I' o/ M1 O4 ?# [' N當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,; L% _2 P. \  \, _/ o1 Z& l
增益當然就愈來愈小。
& J5 E( j6 v& p6 [* ^( ], {& ~*******************************************************************************
) z5 [- f, ?4 u% c; G8 u# E- }7 Q6 M, |% Y
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
+ T; ^" p8 z7 T* g" }. V' Y: t+ P/ t2 E
folded cascode OP少疊一級啦+ b& e; B2 E2 Y/ l5 y! y

  ]) W, S5 Q: [: O& U; T4 f* ~請看附圖
  e6 b  N: Q* K- s4 z6 C; x8 o沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
+ y8 a6 u* s# c# H# I5 b這樣跟一級op的gain是差不多的& Q7 e% ?% u) T0 z( m
再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上
$ H' F* P" s5 z9 Q
/ ]% J3 r5 \. w; _1 p# O[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?申請會員

x

評分

參與人數 1 +3 收起 理由
st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

查看全部評分

30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法
) B1 V, [. e0 w1 K- R- U( d" k所以只是再重新建議1 x' t* g; [7 w) L
另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的
+ f3 k: B7 N2 e, Q; u因為PSRR是跟op的gain有關的

評分

參與人數 1 +2 收起 理由
USTM + 2 知識改變命運, 學習成就未來!

查看全部評分

31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?
" b0 V% q9 V% P, R3 x$ B/ a/ x6 a3 l" |8 I! C
-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。
" T! j' t: e+ u# V. B: O! U8 {9 P咦?shaq大的問題是??2 g( a' F6 u( P: k
如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...7 f& S$ x: a  X9 C! y' f

+ H$ R5 b7 x* Q* z+ G怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:" J0 V6 _) q6 Q+ _5 c, t, e" D: Y
原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
" w+ Z; h- e+ E& w) _如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner), r& G. M1 v: ?
- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ...
$ r; d; B) P$ c8 r2 \; i4 x6 q
% f8 @) M3 G, P1 A5 L$ V
- I- L( n) d. U. J( `& j受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來& [7 C( U4 x  j& {( L+ N
比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op
; N+ g2 W9 Y' U2 `3 l7 P+ o再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr* _& w3 v; ~5 {' \  h, }0 w! X

% ?% d/ q. ]/ R4 Z* E+ ^  `+ eicmr
" a; Q% W1 y% Q! u0 f " B/ Z6 X0 o# O) g! m6 [
+ \6 @, M4 i1 F& j
増益是1.135k  約60db
* T8 N* O* a9 b: x
1 p! Z0 ?1 z4 v) i. y不過,PSRR好小,, y# s) u7 \  n5 ?
且ICMR也不大,$ z! [6 f% ^0 S( g2 d' c* `( o
這樣夠run LDO
( i( ~& |5 Q, G# C' _或者運算放大器嗎??- V8 u( r* X; J# i

. S  w, _8 Y+ n) F& I: z) p( u請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??4 P, o# f& l5 [2 [# [8 W' h- ^
感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~
, ~# A5 A0 g+ y) W' _
) m  f" x% F- R1 r. M2 E$ ^( ][ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享2 y$ |( `8 S2 ?3 v
小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難
- A1 W: L' B7 ^+ Y9 a4 ?& M實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,, E: B5 g; E) b( @" w: n
面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;5 n. H) i$ ~1 j+ N2 D9 e: v4 B" K
真是多謝7#大大的資料,2 M9 J3 A. X! ]' q$ [. O  d7 r$ n
還有以上強者的討論,3 l' Z, U( F) E4 n
真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人... A1 l  c. S+ [0 o; O7 |
這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,
8 l) F  \! t  z9 s感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 申請會員

本版積分規則

首頁|手機版|Chip123 科技應用創新平台 |新契機國際商機整合股份有限公司

GMT+8, 2024-5-20 08:48 AM , Processed in 0.140518 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表