請問在Layout如何數位與類比

likewind

請問一下各位大大...
. Q8 y% W/ b' C小弟想要學Layout
現在先從數位的畫法先學起，慢慢在學類比的畫法...

& l7 H9 p% a! W$ O8 I+ u8 `問題:
! n' a0 w! T, N) _! M, \1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)
& m2 c/ b3 u4 G) j% ?; z2.數位與類比畫法的差異?
3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?
4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??
( J6 o4 {- d; c8 K2 _拜託各位大大嚕...謝謝你們

小緯仔

電阻電容的layout方法

, H; W+ z7 w* O/ ^* e在論壇應該可以找的到
http://www.chip123.com/phpBB/vie ... ighlight=%B9q%AA%FD
: d. L+ P1 b; W" w
4 u( w2 x, }) B/ V7 g" @" w我覺得要學好layout 對於製程要也一些觀念

這樣子才知道自己在lay什麼

在製程上會有什麼影響，可以嘗試把一些簡單的layout
& g" t5 m1 U: H' ?5 a0 a
隨便劃一段，將他的橫截面畫出來

likewind

嗯嗯~我認同這位大大ㄉ說法
) Y1 G; |3 S( h製成觀念也是很重要滴...
課本上的截面圖...
; O+ O  f6 p- I' E# }經過學校上課...小弟有點概念了~
8 w5 `" f3 e$ G, v& p謝謝你~

小緯仔

別那麼客氣啦！
  x( r3 }5 n; W2 A5 J5 r6 _
$ S. e- z. E6 L我現在也是學生
4 R! d) w& d4 r9 o; L
1 l) ]# |) p/ C8 Z或許只是比你早一些時間學到而已

' |/ o4 x5 [: H* i" U有問題都可以在一起討論

sw5722

1 比較模糊的說法,類比的mos尺寸比數位大,比較準確的說法
   要問rd.
2 數位比較自由,mos要折就折要跨就跨,除非rd特別交待,不然
4 J! X+ K2 ^% X% A# ?$ }; x& U# ~   就是越小越密越好,類比的話,比較龜毛,接線一定要metal,跨線
   也要講究,其實就是designer依據電路去主導layout
' y4 d) ^: i/ b9 A/ C! G, h3 每種製程都會給你一些參數,去計算,通常是多少面積有多少值
   我知道電阻有一個公式是這樣,R=(參數)＊L/W(是從R=q*L/A延
7 Y1 {9 I' l+ `/ n. T7 J　伸ｑ是介質係數)．
+ U* K1 D' Y, o４多看多問多畫,其實也沒啥難.

linger809

1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)   2.數位與類比畫法的差異?
數位和類比只是概念上的叫法.所謂數字就是只運算出結果0,1的電路再加上時序,構成控制和運算電路.而類比的輸出結果是和time,input-swing,phase,有直接的關係,輸出是綫性變化的.類比中也有數位的divider,pll中的pfd等都是數位的.只是在layout時我們對數位的比較不關心,可以放在一堆就好了,而類比的我們要把foudry生産的誤差考慮進去,比如說橫向縱向的梯度要考慮,要將誤差减小到最小就要匹配好divice,比如difference input的對管一定要注意匹配,中心對稱或者dababd(d代表dummy) 或者  abba的方式,有dummy前一種情况比較好,沒有dummy后一種匹配更好
0 V+ \  D( g% a
3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?
一般layout時,virtuoso可以直接用xl把device從pdk中調進來,如果你用laker的也是可以根據你電路的標值從pdk中掉進來.至于計算方式foundry針對每個工藝都有它的計算方式,電阻一般是r=rs*l/w (rs是方塊電阻),有時把端頭電阻也計算進去(如rhpoly沒有rpo的部分(tsmc叫rpo,smic叫sab),lvs文件也有寫怎麽計算.有時也把工藝的偏差都計算了,不過這個不用你關心,foundry已經幫妳考慮了.
6 |, ]# S* K: C' a2 l) {) v1 o4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??
# ]; x! w. U7 e# w多動手layout,多看design rule,多layout大模塊ll,ad/da,以及拼接總圖,esd環路layout,tapeout后查看問題等
( J0 S! ]" n& u( }
希望對你有點幫助

CM168899

上面的大大說的很好
我覺得多做自然會有經驗累積
會越來越有sense

ker

一定要注意匹配,中心對稱或者dababd(d代表dummy) 或者  abba的方式,有dummy前一種情况比較好,沒有dummy后一種匹配更好

第一個問題
4 w) E% B: P9 N. L1 j% c0 q4 B& q想請問一下上述的原因
第二問題
因為剛學LAYOUT  幾乎都會加上dummy  是所有情況都加上dummy比較好，還是以abba排列不加dummy會比加還好

: L0 A: I% L* q( }: m7 V: a7 j8 p2 R' s請指教  謝謝

Avril

abba排列不加dummy會比加還好

$ J4 n7 z  Y8 }這句話應該有待商榷吧
# H; Z$ r% h; {; G  }如果挑剔一點, ab device尚未maching
若dabbad, 會比較好點吧,
, t# ]! _( N; l, I
每家公司都不同, 討論討論囉

angala

通常類比電路會加上guarding,數位電路就不會考慮了^^

pkjordan

數位應該就是是傳送簡單的0 1 訊號
在layout大概只要線跑的過就ok
除非一些叫髒的clock訊號要特別注意

* ]3 N6 e; Z. ]  Z% A* R類比訊號就會比較雜亂 (高頻 電流量 等等)
% q5 l7 n! J& c7 o所以在layout上要特別注意到跑線問題 couple 干擾 是否要加shielding等等問題 比較需要經驗累積

clarkhuang

問題:
3 P0 q4 ^: z$ Q1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)
應該是以電路圖為依據......我猜的(類比會有清楚的被動元件)
2.數位與類比畫法的差異?
+ Z3 ?; l0 o7 s6 j# n) U# d" i如上面有大大提過   加NRG或是PRG 這些都是類比 必要的
數位求面積最小化
類比講究對稱 匹配  電氣特性 為考量
, t1 u: j* V& l- h& S* U如有不對請指正

ecalfs

類比layout考量較多元, 需累積很多經驗
& z2 |" G- W1 d; S8 t9 [0 {必須要更了解電路特性, 一般需要求designer提供layout gideline
否則容易有問題

BOGY

在晶片佈局(Layout)考量方面，類比(analog)部分與數位(digital)部分所考慮的方向不同，所以對於在佈局時，方法也有所不同；數位電路最主要考慮的是面積的考量，故通常都先製作單位元件，將VDD與GND的高度固定，每個單位元件都以此高度來佈局，不用考慮noise及match之問題，其最大原因為數位電路的noise margin約為 ，所以雜訊免疫能力很高，而元件之間的對稱問題，也不用考慮，
& o$ a7 v8 }# B6 ]
但在類比電路佈局中，對於對稱MOS必須盡可能的match，使MOS可以同時受到雜訊的影響，讓雜訊變為共模訊號，則在OPA不會被放大，進而不影響訊號的正確性，如Amplifier中的input端。一般的方法是使用common centroid來達到目的，在MOS兩旁加dummy可以防止周邊元件對其他MOS的誤差所產生的影響。而在MOS的周圍加上一圈guard ring，可以盡量減少雜訊對於MOS的影響，以達到保護電路的效果。

在Layout電路的元件擺放位置，需要讓MOS與MOS之間的間距為minimize，且MOS之間的連線路徑盡可能成為最短路徑，使得線路上的寄生電容與寄生電阻盡量減小，則產生的效應對電路的影響可降至最低。
7 D  H* c$ n# R: GPower lines的考量可以從多方面切入。例如在VDD與GND的連線路徑上，因為連線路徑必須承受電路整體的電流，使得我們必須加粗連線路徑，以提升路徑上可承受電流的程度，避免連線路徑因電流過大，導致大電流而燒斷連線，形成斷路。從另一方面考量，因為我們加粗Power lines，使得路徑上的寄生電容變大，當power line有雜訊時，可以透過此寄生電容達到減少雜訊對於電路的影響。
6 S+ P4 H$ h$ x- f% p4 m) g5 |
其實講了那麼多，還是要多多練習如何編排MOS元件的擺放方式。還有就是設計電路方面自己也要懂一些，才知道為什麼電路要這樣子設計，這麼一來對於電路的了解也會更為精確、也可以考慮到更多的效應。

seuzhn

类比的尺寸比较大
6 A0 U& e+ W8 H3 S8 b3 X而数位一般是最小尺寸
# i( R2 Y% T" k0 q4 {这个方法比较简单可以分辨出2中的不同
' h6 ]" T+ d4 W& l; l很多的东西都很难一言蔽之，要在联系中体会

lin.weite

1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)

RD設計出來的電路是Digital,就是Dgital Layout
RD設計出來的電路是Analog,就是Analog Layout
在Layout上沒有很明確的去區分
在製程上倒是會有所區別
一般常用的製程有
CMOS製程(有純Digital,有Mix Mode)
Biolar製程,Bicmos製程,BCD製程....
就看RD設計時所需要的元件,工作電壓...去選擇囉!!
( p7 i: W" b" z/ B) z
2.數位與類比畫法的差異?

Desing Rule是固定的,很少會因Digital或Analog而變
) I' P. ~9 q. i' @3 }要說Digital與Analog的畫法差異
應該說是在Lay Analog要注意的地方會比在Lay Digital時要多
通常Lay Digital只要符合Design Rule就可以
但Lay Analog時有些原件的擺放方式就要注意囉!!

' o+ Q! f2 j% |7 D$ `! Z3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?

電容,電阻的產生,取決於你使用那種製程
8 t( w; y; j7 x# }9 i電容一般常用的有Mos Cap,Poly1-Poly2 Cap
電容值算法,一般FAB廠會告訴你每um平方有多少pF
$ X2 M* Y' T' p* s6 ~! r# U每家FAB的Oxide厚度不同,所以電容值也不同
電阻一般常用的Well,P+,N+,Poly,Poly2都有
: j6 N; g" d$ I1 O阻值每家FAB也都不一樣

4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??

多拆幾顆IC,看看別人怎麼Lay,以及為什麼要這樣Lay!
. m/ R& o% t% b7 v  Z! W" q* k# Y* f應該能多少有些收獲吧!!