请问哪一幅图是正确的？(分析正负反馈)

semico_ljj

这个问题到现在还是似懂非懂！

quantum

这个电路0电流的简并态对应着就是DC下 latch up的情况，

至于另外一个简并态我目前还不是很确定怎样分析……

Behzad

由于分析不出来，我借助了HSPICE，看起来snap2不稳定的电路将向0电流的方向移动……

Zuman

上面的电路是对的！感觉可以从再生角度看，右边支路产生ptat电流，然后输入上面PMOS电流镜，之后镜像到左边支路，左边通过二极管连接的对管又镜像到右边支路........如此反复，形成电流源！

monkeybad

應該是上面的圖示正確的,下面的圖好像模擬起來不會穩定
可以參考GRAY, MEYER, Analysis and design of analog integrated circuits, 4th edition
/ I) O& F  m+ k  ~) O0 s4.4.2.3 self biasing,裡面有相關的介紹與解釋
. N1 L: M; u+ k8 k* P/ g; o; K( s
下圖一是self bias的示意圖,若一開始在current mirror Iin有一個∆I干擾,經過current mirror複製到
current mirror Iout,從上面的Iout再流進current source Iin,經過current source在current source Iout
8 j! {$ L9 A7 Y; L; U( ?% M0 ?產生一個K*∆I在回到current mirror Iin,如此週而復始
所以當loop gain K小於1則迴路可以穩定
圖二是hspice模擬結果 黃色為current mirror曲線,Iin=Iout
8 D8 {" |- B: x# m. ?/ S4 `- U  `% e7 x                                  藍色為原PO上圖的current source曲線
4 G; L9 P+ w3 A8 F                                  橘色為原PO下圖的current source曲線
藍色曲線在跟Iin=Iout相交時斜率是小於1 所以會穩定
橘色曲線在跟Iin=Iout相交時斜率是大於1 所以不穩定

1 A$ I% C  l  D; M4 h5 U
4 w* n3 o  [$ w- N& p抱歉 好像附圖沒有辦法上傳 我再傳看看

[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-12-18 04:18 PM 編輯 ]

semico_ljj

现在我分析认为还是正反馈，只是环路增益<1，所以稳定！

monkeybad

我現在圖可以上傳了 好像之前的圖檔太大所以傳不上去

semico_ljj

请问Hspice是怎么得出来的？
0 O, R- N6 h: {好像既不是DC也不是Tran吧！
: n/ Z  z  U5 S+ z' @; P4 r谢谢

fmgay

嗯
是正反馈
之前的分析有误。
误导大家了........！

semico_ljj

请问Hspice语句怎么写，才能得出图上的曲线，谢谢！

monkeybad

基本上是在Iin灌入一個電流源 然後看Iout的電流
) x6 ^' N" F2 B電流源增大就用.DC指令 從0一直到最大值

semico_ljj

Thanks！

liangshangquan

當然是B圖正確，正反餽接有res一端，BETA小于另一端負反饋beta，環路仍然能保持穩定

nyu0313

高手高手,分析蠻仔細的.... 感謝大大無私分享, 3Q~

yeutay

上圖1為正確,僅就線路結構分析,是個恆壓兼恆流源電路:
1:以MO為中心來看電路屬於正回授。
2:先看下側M0、M15:因MO串電阻R0故不能當作恆壓源。
' u: ~4 y" G, l* [  只能以M15當恆壓源,所以饋線加在M15上,而M15以定電流(來自M14)去偏壓
  才不受電源而變動,達到穩定恆壓效果。加入R0設定使MO輸出恆流。
; q* V  [+ _! ~3 i' z) I3:再看上側M1、M14組成反映M0電流的電流鏡:M1是電流鏡輸入故饋線加在M1上,
  M14是電流鏡輸出供應恆壓源M15之偏壓。
4:如同1所述電路屬於正回授,那麼R0上之電流量會不斷上升且反映到M14輸出,
/ r% a; ]& f( g, |) W. }! H  直到M15飽和,使得恆壓輸出達到飽和時之最高值,此時R0之電流量便不再上升
. T! G# B3 W$ x/ K( f: B, l  而被固定住。這段過程耗時非常短幾乎隨著電源上緣就完畢!
7 A0 ]3 g0 c0 k3 t; S0 o( Y* z若全部改用雙極電晶體情況亦同。

yalon

謝謝 樓上的 仔細回答.
對不起我有一問.

上圖1為正確,僅就線路結構分析,是個恆壓兼恆流源電路:7 G9 Z+ H* |7 H  x, Y5 ]; D1 v
% L0 W" e  b4 E' b& t4 [% Z1:以MO為中心來看電路屬於正回授。

' x4 F1 s1 f9 n( D如何說明 以 M0 為中心時, 來看電路會是正回授.

( `8 E# |% d1 X7 q# M! u% V5 R多謝回答.

corel

原帖由 quantum 於 2008-12-3 11:46 AM 發表


5 L4 V- Q, a' j: R" F5 _) L& N
8 P! Z! }8 }7 S' h同意，负反馈并没有环路。
我觉得这里需要区分DC反馈极性和小信号的相移两个概念
3 y, f9 d. i$ |# e# h6 b$ l% C( U2 q我的看法是： 4个MOS管在DC下就形成了正反&#393 ...

3 s0 i! Q! {4 W! P- a“环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈”。这句话怎么理解

122013137

原帖由 corel 於 2009-6-19 02:34 PM 發表
2 A6 L9 I+ J9 s# V1 s
“环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈”。这句话怎么理解

5 ~0 @: |$ ?! r5 b
由于参数误差或者环境因素变化，元器件的等效零极点当然会变化，那么 负反馈有可能变正反馈 正反馈有可能变负反馈 ，纯粹是说相移而已

lgy737

1）图1和图2都是正反馈
! S2 G3 D) F/ H  G) M2）不论图2参数如何，环路增益都会大于1，导致latch-up，最后的状态是：6个管全部导通，m14和m15电流很大，甚至烧毁
3）对于图1，设置不同的参数，环路电压增益可以大于1，也可以少于1。对于图1给定参数，判断方法是：断开m15和m0的G极连线，从m0输入0-3V电压，从m15得到vout，作出曲线，如果斜率大于1，表明环路电压增益大于1，电路不稳定，有2个最终状态：要么6个管全部截止，要么全部导通latch-up。如果斜率少于1，电路稳定，再作一条y=x直线，交点就是稳态直流工作点
4）结论：图1在给定参数下可以是稳定的，但也不是好鸟。

adele

用monkeybad的电流分析方法，很直观易懂，的确都是正反馈，只不过是K<1和K>1的区别。