政府有必要積極推動成立亞太級「設計訓練中心」？

jkchien

原帖由 andy2000a 於 2006-7-17 12:03 PM 發表
layout    不須太多 tech
很多 文科來  還不是我們 rd  train .. 真正know how 是 rd  
: _6 W. }* C9 }很多 自以為是老 layout 還停在多年前 .5um ..
現在 ic 都跑到 .18  .09  ..  High speed analog layout 更要考慮很多 ...

" B, D: `) u/ [1 X# [3 \
1 w# L6 Q& q6 \6 M9 [ic的確是跑到 0.65以下，但是在0.18有很多地方需要克服更不用說.09和.065....
# u8 I* h! S" `! N- i/ k' Canalog 和digital layout 於fully 和APR都有很多需要注意的事情....

但是，有多年經驗的佈局工程師不應該是『原罪』 ，老layout還停留在.5um？不會吧，老layout 不會只做一process，"沒有說的不代表沒有做過！"，這需要視產品需求和成本考量來決定適當的process，只是礙於可公開和不可公開的資料保密問題，在批評別人之前，應該先了解一切，才不會顯得無知。

就我所知，design rule非經許可不能公開散佈，".5um已經release，所以只能就.5um拿來公開做教育訓練" 。沒有提到的 process不代表沒有做過，是考量礙於技術機密資料不得公開散佈和侵權的問題。這一點要弄清楚才不會逞一時口快誤會同樣是工程師的layout，傷了和氣。
個人淺見，最近很多公司現在都採用1.0um高壓製程開發產品，相信這些投入1.0um高壓process的工程師和研發.65以下process的工程師都一樣值得尊敬。現在的工程師將來都會有一天成為老 rd 和老 layout，現在不尊敬那些曾經對台灣有貢獻的人，將來也不會有人尊敬現在的人。

jkchien

另外，佈局設計是把process和layout以及電學整合，然後才能進行layout的設計。其中process會有size,光學顯影.....不同製程演進所產生的問題。Rd設計推導的電流大小或是增益，都得靠layout實現出來。當然有很多做非常多年的 layout並不自我要求進修了解circuit design，或是非本科系卻也吝嗇付費買知識，所以對很多佈局還是一知半解。但是仍然有非常優秀的 layout存在。

( y- T0 L; ^3 [' n! p7 A; @很多見解不同是著眼點的不同。layout領域博大精深，不是只有畫圖而已，有時候會在成本和電氣特性上有所折衷。是好是壞要由各公司評估，而不能斷口直言，正所謂不任其職不謀其事。只能夠說通曉RD+layout+process的工程師容易事半功倍的設計出好的 IC。
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5 A6 S& Q/ @1 l5 l+ s; c+ }  o我們 RD學會circuit design + simulation就像是layout+verify，這是在日系公司所必須具備的條件就是設計電路之前要先做一年的 layout，往往和 資深的layout溝通的時候，才會發現彼此都有很深入的部分需要更虛心的交流，彼此充分溝通與合作才有機會創造更好的產品價值。

' E8 Q. C9 s# F5 o" E; j[ 本帖最後由 jkchien 於 2006-11-22 03:36 AM 編輯 ]

jkchien

原帖由 chihsinchang 於 2006-11-29 06:24 PM 發表
" m) h4 S. S' x每個領域都有其核心價值存在, 虛心請教, 積極學習我想是非常重要的
唯有維持不斷成長才能生存
+ n, y- \  B8 A6 m8 u0 ?3 \2 z8 x現今世界變化很大
8 \* g2 b" H% A9 {誰能保證不失業? 哪項能力或說是哪幾項能力是可接受公評的?
現在的工具功能強大, 不需要會畫 ...

) ^; `2 {- ^, i$ z
非常同意，layout不要只會用EDA的device gen.然後routing，這樣根本沒有專業能力，應該多充實基礎設計能力，提升佈局速度，減少對EDA功能的依賴，因為很多不是用自動化產生器就可以解決電氣特性的問題。
' y% X. C: a3 m( {  j' w# l$ E  F而且要多充實電學以及製程觀念。不斷花錢學習新知識才是最好的自我投資。
3 H2 D2 h) d( O2 F  ?8 g$ W" P
3 k: h6 G& b& l3 a6 {+ b. Y0 c; P[ 本帖最後由 jkchien 於 2006-12-4 03:45 AM 編輯 ]

jkchien

我看過諸多的專業討論版，從程式語言軟體開發工具到半導體相關軟體等等，為了成為專業代言人的入口網站，總是希望有經驗的老手可以踴躍來參與，分享許多工作經驗給後進，但是......沒有一個專業網站能夠做到，因為經營網站基本開銷就需要一筆不小的資金，光是靠廣告收益要來維持網站很難。而那些老手也是付出很多學費和時間才有今天的專業能力。除非老手願意回饋，否則很難維持良好的互動。例如回覆的頻率與內容深度。
# R1 c5 g: b8 c; ]
因為人性的弱點，學習者想要免費獲得，有經驗者卻不見得願意完全講解，而彼此也沒有利益關係也沒有教學必要性，當把別人教會的時候，正是危及自己的時候。初期是工程師工作的競爭，後來演變成主管職務保衛戰，因此很難長時間的維持下去，也僅能輝煌一小段時光。這是在於我們還沒有學會分享，並且我們對於工作沒有安全感。否則換工作跳槽是換好玩的嗎？還不是為了收入更好一點。
8 w0 S" `+ {$ `" U[一般願意講解的部分是軟體操作部分，不願意講解的部分通常是佈局技術觀念]
4 Y! l8 q  q- W( \6 m往往都會以：
9 v. ^) D5 y" {6 A# x+ ?  U# k1.FAB已經提供，不用layout，不用撰寫
: B" ^( P( H1 K5 O% ?2.問CAD部門，請CAD提供
3.問公司主管或是教授
7 d+ v! Y1 P8 g! a* Y( ^4.問同事或是同學比較快
5.看使用者手冊
6.去網路上搜尋

最終無償分享還是沒有太多專業內容進展，讓我們將心比心吧什麼樣的情況下才能讓老手願意將經驗傳承？high pay?值多少？ 請託套交情？
因為這是產業發展，對國家經濟發展和技術提升有幫助，如果由政府出錢聘用資深老手從事教學，令其無後顧之憂
; |  {+ y3 p, @( B3 e/ W. h0 G; N那麼老手可以完全專業付出以確保聘用，而新手也才能有效率且迅速的學會專業技能

這就是人性，各位不妨請教自己的主管是否願意無償(沒有代價)的教學，其專業能力又有多少
  i6 w+ ?& N" j8 V# U多年來看了不少網站經營，最後結束實在可惜.....
" z4 Q/ V, n  j0 P# q/ [9 j5 i. N相信各位用不同角度去看，相信觀念上會有不同的見解

9 D0 J& p9 k+ c$ d個人堅信：技術員是用來處理事情的，而工程師卻是用來解決問題的。
2 i  E6 v' j2 b* |+ N7 x& _  S就教於各位工程師的見解。