ic layout工程師需要熟悉spice嗎

君婷

我是正學習ic layout的學生，而設計工程師設計好電路時自已會先跑spice作pre-layout simulation，但之後交給佈局工程師後直到作完verification後 就要作post-layout simulation ，就這部份layout工程師不就得很熟悉怎用spice作模擬分析了?
6 s" b4 {# J, B* n( O& [6 F請問大大是這樣嗎? 必須也要很熟悉嗎?

amanda_2008

感觉不需要懂，因为我们根本就不会用到这方面的东西
4 v, [0 p# m; z, U但是能大致看得懂电路结构的话可能就不一样了，
唉，可惜我还不能看懂

ianme

post layout simulation應該是要交給IC Design Engineer才是，我不很清楚大公司的作業流程耶。反正都是自動產生，熟不熟悉還好吧?

君婷

版主 版主 小妹我是正學習中的學生，不過聽你的回答 我較不再意公司規模的大小 倒是想知是不是有的公司post-layout-simulation就是由IC Design Engineer來作分析 才決定要不要讓layout Engineer作stream out 轉出gdsii檔^^
版主 你應該是ic layout Engineer吧^^ 是你們公司都交由IC Design Enginee 作嗎? 因為出事了是他要負責耶@@ 他壓力很大喔@@

ianme

我還是個學生喔~~還沒畢業去不了別的地方...雖然都給去...>"<所以我沒辦法回答你關於實際流程的問題，可是以小弟我站在一個IC Designer的角度來講，我是傾向於自己獨立完成pre-sim跟post-sim的，在我的看法中我認為這兩者是一體的，難以切割的，所以我覺得除非layout跟disign能配合的很好，兩邊都很清楚各自的流程跟整合中的問題以及雙方本身的問題，不然切割起來恐怕會有不work的疑慮，如果沒配合好的話...話說這樣不適合在外面生存吧XDD，我清楚這樣等於把責任都攬到自己身上囉~~不過就算要配合也要事前考慮完善，這樣就不會有出事之後在那邊推來推去的責任了吧?而且感覺這樣沒什麼意義!失敗就是失敗，沒有任何藉口與理由。上天是不會眷顧失敗之後停滯不前的人。

# |. N- X5 b9 ?' v; t" H9 }5 D% k以我自己本身部分的主修方面來看，除了電路設計的部份還有製程上的作法，另外也還有特別去CIC上過Layout的課並且自己在看過一下，可惜的是我沒有實際下線過的經驗，所以最近也在考慮說要自己tapout看看，配合在量測的課程學到的觀念做整套的，也許會讓自己在有點進步吧?

8 Z, D# U! I) _# u9 rspice很難也不難!很多人覺得說會寫就自以為很懂spice了，實際上根本就不是這樣!spice就是電子學電路學等等的總和的結果，所謂的netlist就可以看出端倪，netlist顧名思義，可以理解吧?寫那也不過就幾行而已，但是重點是要知道在做什麼。spice是經由使用者描述電路節點之間的關係，透過內部內建的規則，以bsim3的精度來做運算，最後再經由使用者判斷與解釋，得到所需的結果。其實有點"專家系統"的味道所在，所以重點並非spice如何寫，spice兩大問題，一個是電路描述的問題，也就是電路結構與WL值；另外就是底下要怎麼給偏壓，怎麼下量測?這些都要回歸到原本的理論去探討，並非在spice上面琢磨。如果把spice當作高階語言在看的，那我想永遠是學不會電路設計的。今天就是因為如此，所以才不會像數位這樣入門容易。如果真的要學spice那真的太簡單了，隨便都可以學會，現在問題是：鐵劍配高手，削鐵如泥；神劍贈庸手，伐木不斷。

底下給個簡單的示範一下。隨手打打還請不要見笑@@

! D$ c- @6 J% `4 R*123123*      *awave上面顯示之標題
% R- G, K+ F& `3 D& ^+ ^- {6 e.lib XXXXXX XXXX   *model引入，還有使用的區域。

M1 Vdd Vin Vout Vdd pmos w=3u l=1u        *mosfet寫法：MXX  Drain  Gate  Source Bulk  Model  Width  Length
- I2 u2 M# d) a- A0 t- _8 C. PM2 Vout Vin Vss Vss nmos w=1u l=1u

  v: ?! {, G- n: {V1 Vdd 0 dc 5                                       *給定偏壓，此為V1迴路，DC 5V
V2 Vss 0 dc 0
3 f& |5 {8 b( p% SV3 Vin 0 pulse(0 5 0 0 0 1m 2m)             *給定輸入，此為V3迴路，rail to rail 5V，duty cycle 50%，500Hz之方波
' ^3 b  X- k5 a
.dc V3 0 5 0.1                 *做轉移特性曲線
.tran 10u 4m                   *暫態分析
( ]: A$ N" b9 p, a; K. U* N; h.end

差不多就這樣，反正什麼分析就是X軸是什麼單位，簡單明瞭。類比的話其實寫個幾十行就算蠻大的了。所以也沒什麼太多關於使用上的技巧。
4 v5 F: ]* ]% E6 W+ ]) n/ ?$ V
.ac分析  X軸frequency
7 L& Y( |- O$ ~9 V% Y.dc分析  X軸voltage
.tran分析  X軸time
.op分析   工作點分析，到lis裡面看

比較常用的就這幾項。

' T& T4 f9 O1 R/ h1 v有什麼需求才跑什麼分析，不是什麼樣的電路通通抓起來跑整套完整的分析，那是會被笑的!比如數位電路跑.ac分析那簡直是笑掉大牙，不注重noise的電路跑noise跟蒙地卡羅也嫌沒太大必要，不是bangap電路跑溫度分析。
/ \" C6 K' l8 b* P
0 m6 M' }  d' R6 c6 R再次強調，spice是工具，輔助使用，不是設計電路就靠spice就了事。上次去看對岸的號稱高精準度的給感測器使用的精準OP，一看offset 200uV，笑的肚子還蠻痛的...哈!那叫做沒切入問題核心，沒了解問題重點。如果說我上面打的都看的懂其實那就spice差不多了。
3 `' u; y" B+ O- x" w
[ 本帖最後由 ianme 於 2007-6-12 03:48 AM 編輯 ]

君婷

意思是說應該要懂電路原理和分析並依照電路所需要的分析決定跑SPICE時下什麼分析的命令，所以自已本身要懂的分析電路 才知要作什麼分析，而分析就照SPICE的語法格式去下命令 是這樣嗎?
3Q
) K4 j  A6 I, U真正要學的是原理的分析 才知要SPICE幫你進行什麼分析是吧?
+ ~; g+ f& W& V. f) k. }9 X# \# G
[ 本帖最後由 君婷 於 2007-6-6 10:30 PM 編輯 ]

ianme

大致上是妳說的這個意思。要有理論基礎配合spice才會學到東西。spice不過就是個EDA tool，用cadance畫好他自己也是會轉netlist，或是用pspice也會幫你轉，沒有特別去學的必要。

finster

我講一下我以前公司的情況
) [9 C, N0 U* ^& k& L$ z5 u% g類比電路工程師需要精通SPICE,同時也要懂得ic layout的畫法和注意事項,諸如layout match,ESD,.....等
而至於ic layout工程師,不需要懂得SPICE,但製程流程與各個元件的畫法和技巧要很了解
對類比電路工程師來說,電路模擬共分前後兩道,分別是pri-sim和post-sim,分別在於pre-sim是指layout前的模擬,沒有考慮到layout的問題與寄生效應
. p' N$ x) N" f% J1 F4 [post-sim則是指ic layout工程師在畫完電路layout後,同時完成LVS,DRC和ERC後,抽完R-C的netlist file給類比電路工程師所作的模擬稱之為post-sim
6 P8 ?1 |' W) Z% p6 D對於ic layout工程師而言,了解或者懂得SPICE語法對於類比電路工程師而言並沒有太多的幫助
; H3 O! X' k- m2 G" f7 e. @+ ^一個好的,或者優質的ic layout工程師,最重要的工作是畫好電路的layout,因為那是最直接影響電路的功能與performance
8 {% z7 Z9 ]- V2 Y0 t7 D8 S/ k例如,一條50MHz clock path,用metal 1來畫,一個好的ic layout工程師會知道這條50MHz clock path要留意它經過的區域,同時要留意是否有其他干擾源在附近
例如,一個OP AMP的input MOS,它就特別需要注意,任何一邊不對稱或者不相等,就會造成電路的performance有著不小的差異
這些不是在SPICE語法中定義出來的,不過,這些關鍵卻是ic layout工程師需要注意且留意到的地方
/ Y7 p- L4 p' |. G: z
: ?' \- C& _6 {4 V  ^8 x, o8 x( ]. B最後,我想提一點的是
ic layout工程師的layout會決定電路的performance
如我前面例子所言,一個OP AMP的input MOS沒有畫好,會產生出不小的offset問題,進而讓整個OP AMP的performance大打折扣
/ h6 S  e. F& U( |5 t6 u如此一來,類比電路工程師在作post-sim時就會發覺到pre-sim和post-sim兩者的差異甚大,甚至大到無法達到規格需求
  P6 V* ]5 d% |( k) N* l( F如此一來,類比電路工程師只能要求ic layout工程師再修改電路layout,或者類比電路工程師再修改自己的電路
當然,我時常發現類比電路工程師只要查覺到自己在pre-sim沒問題,通常都是請ic layout工程師作修改
; ~$ c/ y% a4 T/ Y  Q4 r# `ic layout工程師的重點在於畫好電路layout
3 J' J: c: S: W. g$ B. t而學習SPICE,則對於ic layout其實並沒有太大的助益

君婷

您好^^因為您提供的是業界的經驗，使得我了解了重要的一點就是IC LAYOUT對SPICE熟不熟悉對IC DESIGN不重要，但是像電路理論原理之類的書 本身理論並不會直接寫LAYOUT時要怎佈局才能避免發生什麼現象?及線寬或間距等! 而小妹我只知 依照最績極的設計規則 即採用design rule所規定的最小尺吋、距離來畫。所以佈局過程中要考慮的原理 反而不知是要看什麼的書?還是要有人帶你呢@@

finster

對於你的問題其實很難回答
& B* Y  u2 x1 N9 ^, s因為一個好的IC layout工程師應該要具備一定程度的電路設計理論,但,一旦IC layout工程師有一定程度的電路設計經驗就不會想從事IC layout的職務
* E& O: o! P: W; {* X其原因是因為IC layout的職務較單調,不具變化,且薪資上和電路設計工程師有一些差距
所以,電路設計工程師不會想作IC layout
故而,IC layout工程師就就成非電路設計工程師所從事的職務,只是,IC layout又會大大的影響電路設計的品質與效能

故而,一個負責的電路設計工程師在交付給IC layout工程師時,會特別註明電路中那些部份或者電路要作特殊處理,更詳細的會說明儘可能以什麼樣的方式來畫電路
因為,只有電路設計工程師最清楚電路的那些地方最敏感,最需要特別處理
& _( J# y$ E% @$ W; B# q0 O同時,在IC layout工程師在畫layout時,電路設計工程師通常會要求IC layout工程師在畫好某些部份電路時,能先請電路設計工程師觀看檢視,看看有沒有需要修改的地方
若有,則會請IC layout工程師作細部修改,若沒有,IC layout工程師就繼續畫下去
; B# _& P1 J+ d' N而這,是在業界中電路工程師和IC layout工程師的互動方式
& V: W; T$ a9 l- X5 v$ i9 a每一家公司的作法也許會有所不同,不過,大體上皆是一對一的互動

1 Z, [/ O$ X$ B. @" c' [4 m再來,一個沒有經驗的IC layout工程師,通常會由一位資深的IC layout工程師帶著入門
當然,每一家公司對於沒有工作經驗的都會有先期教學教育,對於那種己有數年工作經驗的大概都是直接上工吧
6 @! L! Z, X9 ~4 z4 b) m而對於布局的方法和技巧,一些短期教育訓練課程都有在開,像交大,清大每一期都有一些訓練課程
( ^& x) C$ l1 Q9 d0 u4 E5 z1 j1 V* }IC layout布局我並沒有相關的參考書籍可供介紹,因為這方面的資訊我大都是從短期的訓練課程中學習而來的
& f9 [7 ^2 K6 j% t. I再者,因為本身是電路設計者,我通常只交待電路的那些部份要作特別處理,細部的畫法則交由IC layout工程師自行處理
最後,我想提一點的是,IC layout很注重經驗,因為這一門職務的經驗值很重要,很多地方都是經驗累積來的,即使書上有教,但實際應用還是在個人的經驗值較為真實
電路工程師通常會告訴你那些地方要特別處理,而資深IC layout工程師則是會教你那些地方要怎麼畫會比較好

君婷

感恩! 如果說具有電路設計能力的人來作ic layout可以成為最有價值的layout工程師，但薪資上的差遇 使得不願作layout，反正layout靠的是經驗  總之謝謝你，那我是不是只要熟悉軟體的操作 大致上公司肯錄用我機會就已很高呢? 站在學生的角色  應徵前可作的有?

jianping

如果你是學生∼應徵前如果你會LAYOUT所有基本的元件（INV，NAND，AND，NOR，OR，DFF）等等，且你會跑DRC及LVS，那∼∼∼很多公司應該就會收你了，其他進公司再學。
5 u% ]4 }2 T- D4 ?# x如果你想高人一等，那∼∼看你會不會看的懂DRC及LVS command file，如果看的懂，你就高人一等了。
+ P. G: V: I% \1 z! ]如果你想超人一等，那∼∼就看你會不會自己寫command file了。
+ }( N- T: B2 ?+ M* P& ^
另外∼∼UNIX系統大概要懂，VI要怎麼會用最基本喔，我說UNIX大概懂是至少要會拷貝檔案，刪除檔案，建資料夾等等吧。

君婷

喔喔您講的很清楚 學生的方向，那我要熟悉tool的使用先 ，因為是學長帶我的，所以像drc, lvs根本很少錯誤訊息 ，同時也看不太懂錯誤訊息，因為其command file就看不懂了@@ 我想說看的懂的話跑LVS的錯誤訊息 應該也能很清楚要修改那裡@@
& A& g/ o* o) F8 x, X4 B我現在最大問題是看不懂command file 而撰寫 那個是晶圓製造廠 它們寫的吧 ，方便它們製造而已!
. T( l- e$ y! Y) W版主大大 小妹我暫時剩一個問題就是 如何看懂 command file ?這是有書 且有語法的嗎?@@

zannx

1 spice 對ic layout 是不太需要,但是還是需要跑過基本的驗證 pre sim ,post sim,這是好的layout工程師

2 看的懂電路的動作原理,是更好的layout工程師,

( q7 x4 D0 Y2 ^5 V! v2 Q* W3 能跟ic designer做好事前的溝通,互相瞭解所需,才是完美的layout工程師
' }5 Y" i$ ^0 |: \  j/ J
) X& K- X1 D& ~) b* G& R不過大部分遇到的,都是第一種比較多,其實這兩者是相輔相成的.

zannx

沒錯,會用分析看出電路的好壞,才是重點,只懂得下指令,只不過算是文書處理階段,離設計還滿遙遠的.不過一般外面公司
* R9 _) x# H. O5 E還真的滿常用spice的,因為這是最便宜的soultion之一,畢竟spice沒有比視覺化的介面好用,要作太複雜的分析,指令就一堆了,
要跑RF更是麻煩,通常適合小型的電路架構,倒是很方便,要是電路太大可能有只有設記者自己才會想看netlist檔吧.

ianme

spice視覺化不見得比較好用吧....也有pspice阿，也不見得就輸給hspice，畫圖不見得比打字快。spice問題是在於收斂度的問題。太大還要很準就會很慢。

重點就在於有這樣的能力誰要去layout......

wlyi0928

看了以上的回覆, 其實我也有一些想法, 想提出來和大家討論一下.
6 m: z0 I, p3 B" T3 Alayout實際上需要注意的地方, finster副版主的說明已經夠詳細了, 所以我大概想要說的是一些心得吧.
: W0 e! d5 Q5 N
6 [/ R' a' M' v: C/ Q1. 實際上, 我並不覺得layout工程師可以對spice都不瞭解.
More specifically, 在hspice裡面, layout engineers必須至少對netlist部份的電路描述瞭若指掌才行.
至於模擬的分析部份倒是可以不必了, 反正以ic layout engineer來說,
  f/ e  i$ Q9 E在拿到netlist file要做LVS verification的時候, 分析的部份也在netlist裡也已經看不見了.
當然在一般的公司(就我自己所待過的公司來說啦)裡面, 的確ic layout engineer的工作大略上會是:
拿到designers release出來的電路圖-->layout-->DRC/LVS/PEX抽出結果-->給designer跑postsim
但是在驗證的部份, 尤其是LVS驗證時, layout做久了, 難道你不會遇到一些莫名其妙的問題產生嗎?
- G* L9 A0 C! x0 D' {; p9 S例如怎麼看這個layout和netlist就是對的, LVS卻會report出奇怪的錯誤而導致驗證無法成功,
! v/ I) f% q  L% A/ L這個時候, layout engineer還能對netlist的內容不熟悉嗎?
1 W2 W- T5 V- H6 H這樣子的時候, 最好是連designers自己都必須看得懂LVS report和LVS command file吧!!
以前我曾看過同事有類似這樣的問題發生, 連designer都要坐在旁邊幫著看到底他給的netlist有什麼問題,
' c6 H8 W6 _; R6 r類似typo(有時需要手動置換gnd或任何node, 可是在一個超級大電路的某處, gnd被typo成gdn)的問題,
想想看, 兩個人四隻眼睛, 要花很多時間去找??
" N( a6 h- d+ L4 m9 S
2. 站在公司的分工上來看, designers當然需要去take care presim及postsim的流程,
除此之外, designers當然也會需要對layout有一定的"瞭解"...
& X$ |5 Q6 c7 t& `8 k( [' {此處所謂"瞭解", 倒不見得只是designers自己會"畫", layout上的一些方法及conventions也要知道才行.
大部份的designers至少都有碩士學歷, 而碩士班要畢業, "通常"老師應該會要求要下前瞻性晶片吧.
  e  E2 X/ j: l$ ~) F我也曾經看過碩士畢業生design得很不錯的電路, 自己的layout卻差強人意, 不過不管,
前瞻性晶片過了, 就畢業了, layout好不好是另外一回事...也沒時間再回頭去管這些東西.
我不否認類似這樣的情況的確經常發生...
有時候不見得只是designer, 連學校老師都會有這種情況...
有的老師或許會覺得layout不過就是一些專科畢業的人在做的工作,
. E* H- ]# R8 Y可能老師知道layout的好壞對一顆晶片的成敗之重要程度,
+ ?8 D/ ?/ h+ R- C- q但是實際上在"做layout"時候會發生的問題或現象等等, 他們可能就比較缺乏這方面的經驗了.
+ _$ ~- e) P" X6 |. Z0 j2 Y例如, 前幾年我還在業界服務時, 曾經遇過designer要求我把電晶體畫成八角形,再把八角形的電晶體擺成六邊形,
當時......我無言了......到現在我還是不知道那樣的東西要怎麼做.
; C! k% }  N9 e" J9 s. l有的designers會覺得, layout就是layout嘛, 我叫你怎麼做, 你就照著做就好啦, 難道你會比我懂design嗎?
說得基本上沒錯, 不過有些東西在layout上實際上就是做不到,
有時候designers(或even老師都好)在這一點上或許該有點sence會比較好.

3. EDA tool的使用的確是layout engineers必須一定要熟悉的重要環節,
以在學校來說好了, 下晶片的deadline經常就壓在layout這個procedure上面.
/ p1 |$ o# `& v$ l% E有的人even連postsim都還來不及做, 晶片就出去了.
這當然並不是常態, 也絕對不會是一個好現象, 可是我只能說, 這是一個比較殘酷現實的情況之反映.
8 `) Q  A7 C# E$ [2 T沒做postsim, 先不管process variation好了, 你怎麼知道你的晶片實際layout, fabricated出來會不會動??
相對的, 我也曾經聽說過有的實驗室不用下晶片, 只要模擬有跑出來就好了, 你就畢業了.
但是事實上我是這麼想的, 無論自己的電路設計得多好, 無法把它做成晶片出來量測,
( o% D4 d% ]! J3 k- a. B其實就等同於紙上談兵, 沒有夠solid的證據證明自己的晶片設計的確優良.
$ k, w1 k$ W4 z9 x也就是說呢, 優良的電路設計, 也要搭配上優良的layout, 一個晶片work的possibility就能提升了.
優良的layout包括了很多層面, 有的東西即使在書本上的知識你都讀懂了, 讀通了,
但是實際在做layout的時候是否知道如何去實行呢??
所以呢, 我覺得啦, 對學生來說有一個好處就是能下教育性晶片,
所以呢, CIC教育性晶片的制度我真的覺得很讚, 設計一個簡單的電路就好,
1 n; ~* \. V' Q# i' _8 v( l, ^( D1 |然後自己真的完整的做出一顆tape out出去, 再等它回來拿去量,
無論是work也好, fail也好, 能完成整個實際的流程的話, 這樣都還比較實際一點吧...

wlyi0928

真抱歉, 補充的東西打太久, 超過30分鐘, 系統不讓我編輯了,
所以我再寫在另外一個回復裡, 請見諒!!!

4. 忘記補充一點...我個人覺得, 電路圖的呈現是很重要的,
2 A: Z+ k2 ?6 ?  W# {$ w即使你的電路很簡單, 用手敲hspice file比畫圖來得快很多, 我想也都還是應該畫成電路圖會比較好.
# V( {+ E: _3 U這裡說的電路圖是像virtuoso schematic composer 畫出來的那種, 可以用來加上自己所需要的分析去跑模擬的電路圖.
2 @( G' h! h5 U這份電路圖的功能, 我覺得第一, 是要維持designers與layout engineers目前手頭上有的電路圖之consistency.
( x2 P# Q' n- o# w% `9 i2 s- C當然我也數次遇過designers改了電路, 卻忘記update一份新的電路圖給layout engineers, 以致到做LVS的時候才發現有所差異,
可是那時才發現有可能已經太晚, 已經做好了的layout經常是很compact的, 要去做compact layout的更改通常並不容易,
. J) L. c; B8 g. b- ~不過這是另外的issue了.
/ C9 @# o* B  U我想說的是, designers做好的電路圖, 可以給自己用來跑模擬, 也必須把它release出來給layout engineers,
. E8 m0 O" D% o5 `$ ~8 ?當designers有修改電路時, 要立刻update給layout engineers, 押日期做檔案版本確認...etc.
; m  z1 K# h5 M% j以上是一般公司大略的流程.
& N) _6 a8 ]. @而這公司的流程, 我強烈的覺得在學校裡也必須如此實行.
" Z1 u, |+ a% x" ]: V8 l我自己幾年前在業界服務過, 擔任layout engineer的職務,
所以我在到學校實驗室之後, 在還未能開始電路設計, 僅在學習階段時,
4 ?* d+ e7 a) \( v3 _! |4 `. T$ `0 g實驗室的full custom 晶片佈局都是由我一手包辦.
# W" M9 n/ {* y# i7 _  G; S在我幫忙電路佈局時, 其實他們設計的電路都是用記事本一個一個subckt手敲的, 然後再加上要分析的指令.
可是今天要做佈局的人是我, 我的腦子裡可沒有他們的電路圖, 所以他們必須用手畫, 或用visio...等等什麼畫圖工具都好, 畫一份電路圖出來給我.
' e- a, Y/ `8 M0 y6 P( d在這樣的procedure中, 只要一不小心, "inconsistency"就發生了, 相對的, 也會造成後續很多的麻煩, 在debug時浪費很多時間.
手敲電路對於小電路來說絕對有其便利性存在, 因為我想改哪一顆的W或L, 或哪個bias voltage, 我就直接改就好啦,
even是一些logic gates, 像INV, NAND, NOR...etc, 的確我必須承認, 畫圖不見得會比較快.
要改什麼設計參數的話, 也不用再到電路圖上改, 因為那樣子的話還要再轉一次netlist出來, 好像顯得挺麻煩的.
但是, 往往就因為貪圖該"so-called""便利性", 使得layout後做LVS驗證之時, 這個"inconsistency"出現了,
我們通常從layout裡去找到底哪裡接錯, 哪裡open, 哪裡short...etc,
8 ]* f, Z8 F8 ]) ^8 v' ]9 `找到最後, 才發現是design的人給的手畫電路圖畫錯, 或是他手敲hspice file的時候敲錯...然後再改netlist或圖, 當然也有可能動到layout...etc.
這樣繞一大圈的程序好幾次花掉我很多時間, 所以這個"consistency", 是我想要特別強調的地方.
* O2 Z, o6 Y: S1 E3 S! m8 k
5. 然後是電路hierarchy架構的建立, 這個我想也是很重要的一點,
' j" O' q: `0 d- f" e) G) h不過這個hierarchy的概念有一點點難解釋, 總之大概就是說呢,
我們無論是在做電路或是layout的時候, 都必須要有很強烈的hierarchy架構建築在我們的腦海中.
7 D+ T, G8 j3 y) o- q( K+ D今天一個layout的sub-block完成後, 其實應該都要能夠找到一個相對應的subckt來做LVS的比對,
由bottom到top cell都必須遵循這個原則來達成, 這樣會比較好.
, u1 G$ ~9 W  ?; S  {& ^9 {一方面對自己來說, 至少bottom cell已經做過LVS驗證, 到了上層的電路時若發現LVS驗證不過, 至少能夠確定大概是發生在這一層的問題,
而不會是沒有方向的, 盲目去找究竟LVS的錯誤到底是在哪裡產生的.
6 B) J0 Z* j# E; k0 I2 d而Layout要能做到hierarchical的LVS驗證, 則netlist也必須corresponding的subckt才能做比對,
; C; Q$ U" N8 L- q8 a! C. N1 O因此這個hierarchy架構不只是在layout時重要, 在hspice file/netlist中的重要性也絕不遜於layout本身.
8 q% x9 |, M$ s5 O9 T' H" V9 p其次, 若是在公司裡面的話, 有時候...或許還蠻常的啦, 會遇到要拿以前人家做好的layout來改版的情況發生.
要是當初人家的hierarchy架構沒有做好, 整個晶片都是flat的, 或是hierarchy架構做得不對,
那麼你能想像, 當自己要接手做修改的困難度有多高嗎??
或許hierarchy架構的觀念這樣講起來有點抽象, 不過它真的很重要, 希望有需要的人可以稍微體會看看.

以上是個人一些小小的觀點, 或許有些東西過於冗長, 請路過先進不吝給予指教, 感激不盡!!

君婷

果然是不錯的經驗談 ，同時也了解剛踏入業界時剛開始要注重的學習方向之一!
一個 layout engineer 務必要看的懂netlist檔及Lvs command file 否則LVS verification時常會除錯很久，但聽您這樣說 ，另外發現與design engineer間的溝通協調 變很重要，若協調的過程中因為意見不合 對方不滿 認為他是設計工程師 要你改 就是有權要求你 ，而layout engineer 做這工作就真的滿辛苦似的 只能期望與 你合作的design engineer是位願意溝通協調的人，這點令學生的我感到有點擔心，這份工作合作娛快與否 似乎在於溝通協調。
& Z. H3 a( T5 _  H; a7 W
" `3 Y: n) F; u. r這是小妹 目前暫時的想法罷了  謝謝!

ianme

我的看法不太相同，我認為spice精隨在於手寫的部份，實際上再做的時候一定都是visio電路圖配合打指令再做的，有時候要跑分析，還要去改動電路圖，這是相當沒有意義的事情。任何一個IC designer都不會想這樣做的，要去cadence畫那個電路圖要等到後面的事情，前面根本沒人這樣做。一定都是先全部弄的差不多才會開始cadence的流程。
8 r: d, n  l' C( R- N3 p
: J! d! P9 N2 C  S再來，postsim主要探討的是寄生元件的問題，並非製程variation的問題，設計的時候自然可以去考慮製程變動的狀況，剛好目前我就正在做這個區域。這不是等到layout再來探討的問題，兩者之間有所區別。

而且這樣的方式只有在大公司有所需要，學校裡面或是小公司，都會是單人包辦到底，所以這樣的流程在學術單位裡面根本沒有需要也沒有必要。因為這樣達不到學習目標或是作事效率。而且這說法有矛盾，如果layout的人可以懂spice就沒有那個必要把spice寫成分區塊，如果看不懂那寫那樣也沒什麼意義，而且照看spice其實就能夠轉出電路了。

; h" u: C4 \  ^; M- X, s7 w而且第5點更是難，每個人都有每個人的風格，怎麼能夠要求硬要跟自我風格匹配呢?我覺得有些看法是站在一個layout者的看法，設計上是要兩者互相配合沒錯，可是要要求designer一定要怎樣怎樣恐怕溝通就會有問題了，整個設計的流程是以designer為主導，designer如果願意盡量配合layout者那是一種體諒，絕非義務。感覺有點本末倒置囉。能做到是最好，可是不能一廂情願的希望別人如何做如何做，這不是好現象。

- a  R& |- U+ o  h! j- G[ 本帖最後由 ianme 於 2007-6-24 07:49 PM 編輯 ]