RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

: z  }7 k8 j& V2 b+ Z# vRD: 你們要的功能都有做給你們啊...

  ^+ e+ _3 E8 j8 [- [, KSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

$ {7 H' n6 S( s$ @RD: 你們只說要XX功能
9 p# d, n% Z- L% E
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
7 f% e5 a0 _# d% z" `  h' R
) U7 r$ a% d. U* s3 dRD: 你又沒說清楚!?
1 |% V( q) t  |
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
* C& q2 N+ x! W- F! E" j
) o: \# z/ f0 A( M. M: BRD: 這是我們在實驗室所得的結果
( A3 k7 O7 J* P/ l( @; A5 t
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
( c: g7 C3 j5 y" x2 b( V
Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
" g' F$ Y7 [. W, p9 F8 h9 |# R2 t
# F& B( o0 y. a, dRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
6 r) R7 [0 C$ t/ N4 V3 U
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
* s$ S, B, D& s  Q& l5 w9 \! Q2 J
1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
) v& d/ \7 f2 s" O0 M3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
  H2 J6 k8 b9 Z% U9 c% N- H因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
) _7 U" L, G# g3 k
不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
0 P3 o" x9 g) G哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
! L% q5 E0 M0 E6 L9 l0 ^大家很明顯的看出是雙方溝通不良
; I: h2 x9 Z- u& Z) Z* W9 t此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
8 E: L8 I- j( Q這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

! ]5 k2 l( _/ D* p3 V有時候....業務也是要作功課的啊....

5 `+ k9 S% W# ]8 X) v. K1 G  K2 K, d如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
; o# z7 `3 K9 [3 d8 SFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
$ @& m: R5 u. r* r6 b
' z0 k7 c' j8 Q- ?做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
: v9 f* v+ l. F; H
2 _5 C2 c3 ?' h/ h# @
千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

2 O4 V& B; g+ \幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
" o+ n& Y8 @& {+ P8 M: {# ^% y. k2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
1 k. E# b- a1 C% t- r3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
$ Y) r* w, I; M4 ^% F4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
9 A% d! F' \4 F; ~: e1 r; e: j. |6 W我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
9 X& E& x8 l" L- ]2 K( d& V$ b
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
* e6 z/ q, l- x7 M$ j9 ]* m7 ]; i
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
5 h5 {& r4 n& M
, G  v: b- \0 e7 |4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
4 q8 V6 A1 y( r  C1 C大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
* s* h# \  O* W: H3 A& H# {3 b. D* O2 e
大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

% U6 b5 |' V9 }: S8 T3 H[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
2 P, q, {% t5 F1 Y) [9 I然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^

3 I9 U# D/ C* a' Z  G* c/ Z/ zsale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
- u2 m1 l7 s0 J  t( w因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
) s% y' @, q8 p' r, J; M# _只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

我認為大家都是再同一條船上的人
; f( ^% G. A- F8 X
雖然我們公司沒有RD
$ S- B# ~% P7 f: q* C(我們算是代理商加現貨商吧!)
$ C1 {6 r" j7 f' O  B( |
" ]" I0 q0 b+ i6 {; l! L3 F不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX

# w6 V& F, ?1 v3 b" G大概是個性問題吧
7 a# X& O: h* j: ]. e+ O$ }
我覺得SALES也要有SENSE
( o% ?, I  S' `/ f( X6 A$ w
也要有"基本常識"

不然
, A: r8 i9 ^: h) y- O
當你在外面奔走替公司增取業績時

5 p" T7 v! |4 d0 Q* n- R. h' fRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪
8 v+ W: o6 H& Y2 K% z
$ H0 ?) Z  v3 v3 e$ L; W何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
0 N* Q& S7 ]6 Q8 U7 C4 I; j
& N, y) A+ y2 [4 L: n9 y在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
3 M- o5 ?4 P) m7 b
0 s3 D) c' F* s2 ?/ @8 w% O0 ]有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
- {9 |6 d( p+ v" I$ l( e7 |2 I有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

# R4 W. S0 M+ e7 M* sSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

) S& c) Y7 ^* L7 b1 H4 J[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

' A+ p& g& K) d# D1 m
- u2 f% L8 z3 Y- u$ O2 n6 T0 rPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
PM=Project Manager
8 X2 z- o1 E4 [- f7 PPM=Program Manager
; g% Q0 V" w5 H7 L: n$ L/ xPM=下午才出現的人

, e" h7 j+ X" Q, {連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
- ?2 B% W, b9 I# k! @大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜

# J. T/ A& c9 p  x. b1 Z: C所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

% o$ x0 O4 q8 kPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

7 B1 p  u' ~4 `2 c, Q0 _5 X' t在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
# j7 \0 B. ]9 M& R3 @+ k! z
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
3 V; X+ `( w' K* n/ M' l9 p就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
$ U8 H& v9 }! s' t- `4 `
到時候SALES又會來怪設計得不好
- s' i3 U' _. p% \' [9 cPOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
/ B. _8 X- X: l) F# X; l# R; Q  w' h
9 a) v# i. V) Z- |! K- y2 S1 ~# a3 }殊不知一開始規格就應該要開好  
! n1 z0 M8 z3 [" O$ b, I每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
  `) e. C6 n+ q: o) }" `7 i或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
2 @7 O8 C- B" a工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
- N; L( D: R' _3 @6 F2007/11/29 05:59

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
" Y2 O* s& ~, A　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
9 S$ r6 w' U' M$ Q　　抱歉，工程師正好相反。...
0 g1 h% [' v* l% ~/ R5 W
2 ^! }+ ^  \( H) d" [( [. I& y/ g        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
$ @4 n; U, K2 @2 c) Z: H, X* O5 y　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
+ `! p: s$ |/ M+ C業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
) Y/ V5 \8 d3 D$ |, `* `RD是 電子電機研究所
" w  x: b0 c4 s+ _$ u4 i原因是啥,想想也是蠻合理的
  r9 c: H- G% o0 b環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

. u3 Y- f2 D; _, k1 H  f工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」