RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

. M3 V% m5 ?7 W0 K/ K" BRD: 你們要的功能都有做給你們啊...
0 }2 a* h+ D' J' H: G9 g2 j, n
$ v, b! [: h1 a( b. N; {Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
, G4 F8 J4 u- x4 e  T1 f2 T/ y
  w8 x; k7 G6 K6 {- SRD: 你們只說要XX功能
- r4 j. {: J1 M! o4 O5 Q8 o* X1 y
# d$ ^5 [+ s4 _5 [7 V  JSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
# J3 h1 Y0 P7 V; q# H
8 X1 q6 ~; Y- d7 mRD: 你又沒說清楚!?

( d8 ~; |1 z, ^% ySales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
3 x' \8 C0 W: H4 d2 r9 ?
2 r" q/ F0 `* ~, x, x( L0 G! CRD: 這是我們在實驗室所得的結果
- [+ m5 U9 R$ }) O9 q
9 s4 E9 N- c9 R( q; J# Q8 e3 D7 jSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
- W( {7 N8 ~, y+ U! i' D
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
4 N, y. _* _$ s
# `& z6 S4 |9 t. b9 Y% aSales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
% H  L1 R. h* {: u5 z2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
7 m! T9 l. z: o6 D3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
& L9 G0 y4 `* h. `2 ?3 W, J4 S因為任何產品  都可以挑出問題!!
6 f9 ^8 Z* u7 p1 k* }  f所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
/ {! F+ G7 _$ v, M! X0 s& K; h此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
1 Z# f/ R, g" J  A" |$ v; P
8 S6 h5 t+ q' @! i2 q有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
4 k# ]5 C5 h  b- M8 K
有時候....業務也是要作功課的啊....

! t% d/ u& t8 {" O3 P' S
- @  H# z/ c" I1 q* V3 P如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
6 j! O0 @6 k" e2 B' i* L% ~3 O, lFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
3 j/ l+ C5 i  l" p  h; j! r如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
8 i+ U, r, l% I; `如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

2 i- i( L7 H5 R4 N' i做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
1 C9 m, D$ a5 f9 k" O5 P+ d. a
永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
. _1 y. r& c& L$ k9 \; R- R
; Q9 S1 F+ j9 U* }幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
# h2 W; O" A+ H  S) b' T2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
5 ^3 b: V7 T; z: f其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

/ j" @4 n3 I: o! D% T
; y3 S: z4 B: g; p1 Y5 ~- c+ c1.兩造主管要慎選.
  |: @) n- ?& ?7 q" c5 J我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
- |. D/ f2 Z7 }% a  h3 _: e2 z8 j
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
6 }6 u4 h2 C8 G; ]3 E6 Q' y客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
0 K: ?" l; I! T; E7 m+ u9 ]5 N* b
9 Q$ B3 y; E! H: d, y% P  C4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
  J5 V! m# G, Y& y
[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
7 F( ^6 ^! w0 x: l, \3 d我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
; q( k, c& c$ k) y最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
: o1 T8 K! R- s1 l. U4 h然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
8 V; ^2 |. L! x9 I! N' @; Y因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
! A0 P( z9 [- g, W9 e- S  q' ~( m' ?
% o" c/ C& o& W: t2 Z4 S; N我認為大家都是再同一條船上的人

4 E4 \4 e# S, C1 ^2 U& N! B; W雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)

不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX

! Q! t8 }% }1 H" ~! z6 r7 q大概是個性問題吧
3 y/ E- \3 Y5 ^/ K4 E1 z
我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"
# Q% m/ {" u0 q3 m) [
5 S7 l: m' i0 O1 R, E" W不然

當你在外面奔走替公司增取業績時
4 Q: Q" \/ @! P6 h) G
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
5 P5 u4 o6 r% L* Z4 X4 D
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
6 O1 p8 Q8 A% a+ J; k
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
% k2 B/ s9 W$ L; Y
[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
$ @* q  K3 n% x' x4 R* H- ]( Z1 ?PM=Product Manager
- a. u, X; V" F7 i" w3 f* F8 NPM=Project Manager
) p! _# `2 s1 @3 ?) vPM=Program Manager
PM=下午才出現的人
* g  W) x7 r% p  B$ U
3 g; ~$ ~! K' m6 H8 `* L/ K; ~連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
) {8 V6 F' q6 ?: O. Y- l有些公司PM根本就是在打雜
, [  b! v  `8 H! c9 V2 k9 q7 ^
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
& r7 A9 i. T: K" D* T所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
5 P7 K  y8 s5 g! ]) r. Q" I2 `
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

: {7 i- h" G- E4 i! j0 u在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

) Z. M. t- M) |/ @! [而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
5 U8 t8 i2 z' J+ p+ V2 [
6 R- N; E! t' W7 F  y6 R6 RSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
) O* ~& ]' Q, |! ]但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
; B% Q' O1 v7 H0 n$ V
到時候SALES又會來怪設計得不好
3 h4 v1 F7 ]7 t8 uPOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
1 d/ m5 D/ g7 p, K; D; ~每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
: n3 d  u& |# Q) \- I4 e
% S5 {0 V" j2 v( v% F" `這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
9 G$ P" M/ c% E; _0 u2007/11/29 05:59
9 V0 F) h( ?2 D3 P8 t/ E: _

2 B) w* {* F7 z; |$ h        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
8 x# o  V; ?* Z% p
$ P. |5 K3 n" \% Z　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
! Q! L- ]" x1 A8 z! i4 l. U% q　　抱歉，工程師正好相反。...
; q( R6 s* [. V4 i" n
4 Y- h  ^7 m( y- t        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
, D4 S- o1 V2 w* K+ E& m; yRD是 電子電機研究所
. u' W3 e1 W$ [6 W原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

4 ~0 B% {8 W( L  S) }工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」