RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

2 Z# Y4 }7 q3 ]5 u+ ^RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
; {5 T5 w4 q. O4 v& g; T
- X4 }/ ^$ \* nSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

RD: 你們只說要XX功能

Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
+ T) B- v' g2 |' D/ n- U# W
RD: 你又沒說清楚!?

' L2 r6 }* O. u% YSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

RD: 這是我們在實驗室所得的結果

3 V# R3 c' Z8 c' K/ wSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
& U  o9 X8 \9 H! n) _, h
' c4 q; y5 M6 ]7 ASales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
" ~$ j5 c$ [: R  ^1 L7 y2 o
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
: T+ T+ z( E/ [! O
/ b  F: X9 \2 h* f6 ]' J1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2 N! d( b  Q' J: v2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
( G. b5 j6 f. M, W" v8 W; W0 J因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
9 _8 k. r+ H3 F
3 s3 `/ z# ?* h4 A/ l不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
7 A; z+ Y) x$ f  X- I大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
7 d. v$ A3 s7 D
有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
) ^% R  M! G5 T這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

: Z  ?7 x3 H3 R* {有時候....業務也是要作功課的啊....

0 F3 W( M! k# d( f! ]+ P7 k# G! `
" O! V0 `- p4 s如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
7 b2 e+ G  y$ c5 @% r. i& JFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
1 x5 M7 d: F! a; Z, Z1 H  q$ a如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
4 I" E0 F& }. _% x
做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
7 Z( K- M- C% G- H! Z
( N- Y5 U# w7 }1 U1 I) O, B永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

8 V' U  n! u+ {( I5 w3 S/ R幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
; v* F" H# s6 E9 B6 Z2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
: g# W! K* H7 B3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
( `4 a3 p; t: D4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
5 `1 k: }4 ^) x" n! ^) m5 a3 c# ^其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

) S$ r  ]. l* L6 v1 Y2 w( G6 e/ N# c1.兩造主管要慎選.
4 Q3 s9 }$ x9 z. I/ o我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

1 Y2 i1 |0 `$ |! @; q- I  v4 ^' A2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
6 h5 A% s& }, Y" {/ W! h是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
9 b) m! }- ^7 ?4 N0 }, Y7 e
# h  ?$ L/ h% w" u9 h. H3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
& n& b! G# `& V( x6 `
1 @6 @8 w, }; v1 F! c4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
. F1 Z: b* [. a( |" p7 u大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

; {3 q& S2 ?0 v' o2 R) Y/ j2 x" q大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

  U: L9 C; j: t4 X8 _% |, u3 a  n[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
0 b: I& F8 c( W這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
' F% d1 _$ Y3 A6 b$ [' Q7 n然後回來要求RD限時做出來
6 S: ]( O$ L7 X8 ?  _. N" M@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
, [) a2 v" |  ^! A) T7 Y# v因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

( i/ d! ]6 i7 _" Q' s  n我認為大家都是再同一條船上的人
. p6 C* F3 K+ r3 t# }$ Q2 y
雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
% u, L' Q$ @- n" i6 i
不過當客戶問你的問題答不出來時
5 D; Y. q9 v' N* g5 U$ I. U
( ^* W  q9 u" }5 R( \心裡真的是給他OOXX
7 b% n2 P+ m5 A, b* ?7 R$ _
大概是個性問題吧
/ i1 v4 l5 X9 d% E4 \% Z  k
! _! Q) ~1 x$ @( S3 K0 Q' r我覺得SALES也要有SENSE

0 y5 T1 Z$ R' `# J也要有"基本常識"

$ X" n) H2 j; X7 C: ]3 i) T不然
. U7 n2 Y  d; ?$ j3 O3 ]
4 s  n" }$ ~/ W當你在外面奔走替公司增取業績時
% E; N- I1 o; ?" O1 P6 J
) G7 N% J$ `% m  P# [  ARD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
1 A: D3 I: m, S( u4 _' {: n5 F
生氣又受罪

/ R6 }7 q- n4 B; L4 E何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
6 I4 w, m) l7 x' X! a; p5 E- s
0 q2 I$ n' Z9 k( A& N在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
+ C; q+ [' ~6 X) O( `2 V' l9 Z
$ j$ J3 V* h* a; j8 b有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
* w4 S; {" m0 U" [% y有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

+ w+ |4 A) r" FSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
" \0 D3 o# s5 t, [2 f7 }: b( e
3 F+ d% H: `( T+ }- l0 d; U+ H[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
8 S( {  ?% O7 H3 D# h0 MPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

  s) I; \5 A# `+ T  G
4 O- K# G8 {) \' k/ a% pPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
: ]5 z% N( R( F$ F, E% IPM=Product Manager
PM=Project Manager
PM=Program Manager
$ [1 r% Y1 n6 W$ p/ RPM=下午才出現的人

# C, b( k0 A7 b* V+ v& v! u' j) ^連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
0 \6 L' D0 x$ O有些公司PM根本就是在打雜
: R; g3 ^: ?8 A* x/ d
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
5 {6 M# u4 Z, h所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
6 `5 p& O( c$ D! a2 C2 r. f
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

" `, [4 J% f! e在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
( h0 H5 q- D2 P; x! v) y* v( W
# n5 b8 y9 a0 W( Z7 m, z而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
3 P# E3 `! \- Z/ _  Z
& ~  I& ~# M+ c- e3 ?Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
& H) H( L1 h+ Z  j) A1 G0 T: t9 p但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

7 y2 X2 W) t* N3 i, y到時候SALES又會來怪設計得不好
; A) w+ l" i% @) k% s. qPOWERE太大  速度不夠快
. Q$ b* J) M0 P! H/ @等等鳥理由
5 ~  _0 Z4 E! z9 L9 D  |5 `' a
4 |% |* r! n! }# _2 k殊不知一開始規格就應該要開好  
% Z$ _. j; x& a# [) P- j每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

0 V* ?5 w3 r; L3 W6 b% ]; a這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
# C' _3 S' o; g) H工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59
" r! A2 _/ d/ D7 F
  w) `3 L- s' e+ F: g: `

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
: }3 G* ^1 Q- B0 B: t( o* L　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
  K/ S- Q! a) q% S　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
- u- Z# I( s; V8 T& b$ X　　抱歉，工程師正好相反。...

9 d* C* j- p1 _3 `, @/ N        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
. ~; p( Y1 c1 }0 M% C+ O　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
" l1 z# G! N* U5 `4 Q; q4 @6 x. cPM是 電子電機系
3 P; ~2 O; W( S+ T8 X9 |5 nRD是 電子電機研究所
; Z6 N8 F* O+ i3 J0 Y$ ]  J( e原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

* `- s# l( Q3 c% B工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」