RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

9 U( ~) F4 R* C* }* fRD: 你們要的功能都有做給你們啊...
- T% o! {) ?+ u3 ^2 S8 Q7 p
8 X" K) j! }9 w0 s$ o' mSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

: c  n! s3 @5 ?# m& @; URD: 你們只說要XX功能

Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
- O! `# v, I3 q, S
RD: 你又沒說清楚!?

+ q* F0 l- ~3 ^$ w" E) lSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
& _- ~, A+ U* Q5 v
RD: 這是我們在實驗室所得的結果

Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

0 u/ F. J( T5 p3 Q9 X; q: xRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

8 b' H, d. n# V) ^- Z- |RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

' d- p) z7 Y: C5 R* M4 r( C1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
& U! U9 w7 Q: P  Y; x/ q9 B, f2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
0 Y, l/ s! }& X3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
0 s; Z* e5 @2 v0 d' G3 M) z4 H所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
8 Z2 K6 F# o7 Z8 C並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
: V4 K: S; Y% V. V  Z1 |
不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
- t: W: I  {# G哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
" ]2 W( b/ s, M! j大家很明顯的看出是雙方溝通不良
1 U3 E! O: h  H3 f# k8 j此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
9 }! L0 T) I6 S* X# c$ v
有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
4 z6 P( H: b& X1 M+ A, T這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
( d9 @2 p4 `0 U% [7 {
有時候....業務也是要作功課的啊....

& D6 h: V* J& p8 ^+ s/ ~& m8 f" b
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

8 X+ |) S2 s  ~' k+ M, C4 P3 z- N做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
, Z" E1 ?$ M" p& X- i* z
5 L' O" n# @* T2 c9 `9 k
7 {  ]4 V: o: t8 a: e* z4 G8 z& i# g千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
2 z5 y$ z1 [1 [! u7 e
" r9 c7 t7 V! D+ k5 X5 y永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

5 _1 t* x3 d# q4 d( C1 A幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
, C- p' z% g$ _/ k( z* a- P1.兩造主管要慎選.
0 u$ D& u! z8 m" v" Y8 Q; }2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
/ R4 b* n: c) I5 O- E8 B4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

# b  R, _( P. `, z2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
* e/ {* q- {# I4 Y是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

& l9 a: H& z& G# O, x! p$ y/ l( F& y6 P3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
! M1 E; f9 d- }1 v4 [6 ?) o客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

9 L! k2 l' p7 v% D2 D9 G4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
8 Q  X4 t$ P# G大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

! i- f* y9 e" f) q5 ?& [大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
3 T( P: `/ p- L
7 I; t, [7 X+ ^. i* A$ l7 G[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
1 ^$ |4 Z, f) I3 X( J- ?所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
' b& L3 z- H. K7 N; H我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
( J5 z0 J7 T* p; F3 G這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
  h% ?; |$ t0 V# Q' a9 s@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
8 f- T/ P3 B- ]: X1 c6 Y因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
. O+ f& d- |) d8 P只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

: l6 N1 ]! T! V; X7 [; v& s: ^我認為大家都是再同一條船上的人
9 V2 h. v( `* c" Y
雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
- _- V' }, n) r4 j6 s
4 B" R0 \  B: A" G1 O不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX
, @- x! Q3 N! z1 h0 {9 ~2 t
大概是個性問題吧
0 Y+ ?, G+ F7 r; X" U2 S# z
$ F% v( I7 A+ e) U, f我覺得SALES也要有SENSE
- E6 V' ~5 Z; j+ P9 Z* z8 W5 r
也要有"基本常識"

不然
- b2 a' E4 \0 m5 X8 g
, b% L& f& n- b1 a( |9 r當你在外面奔走替公司增取業績時
, M/ r0 {2 y: u4 w7 h* G* J% [
8 s% E) m% j) s# oRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

2 d- a! g$ U/ q9 F2 G生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
- A, U' y( L9 T8 H# C9 k; f
在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
0 U; K5 r) ~. M3 l8 W
" ~: y0 A5 K6 W/ J" u有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
0 F4 i0 m  ^4 n" d* G, [: hPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
6 v% ?  _/ J' V* J* a
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
6 `! p9 h2 }' X; Q7 y( ePM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
: G6 R2 C8 [" F* O% J5 v3 [PM=Project Manager
, n+ p# i- C% X) O. CPM=Program Manager
PM=下午才出現的人
: E. N) S6 e' B5 Y' f8 ^! L) x+ j
: A- b; p$ I7 F/ J/ z  E連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
" X7 |  Z4 Q5 l8 D大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
" m0 p4 O. j1 r4 X# [小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
2 o7 q: N( t! d* j* G% s有些公司PM根本就是在打雜
& e$ n' t+ A9 A- B
) F0 q, h) U, x; r所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
; T' N4 t6 g$ Y3 s! u所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

* k. N% r& I2 w1 m而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
5 R- d2 J, Q9 U4 J& T0 b! S
Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
9 ^: y( {6 o$ g* W  }但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

到時候SALES又會來怪設計得不好
' r# @7 U% r: |& OPOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
  u1 Y  l9 S! M0 o# A3 o  U
殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
& }% s# N( s  |& a/ h! J或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
3 }* k6 H$ U0 j# v/ `2 X工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
( o: K8 q& Q' Y3 N; J' H, L6 z2007/11/29 05:59

& P: r; K" m' s1 ^& k

2 h1 d% E( L& H. }        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
' I$ X5 K  i2 j; L& D& Q: t! B+ F  ?　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
  r3 d7 T9 v) R+ q* e
- }  U: x0 R3 P　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
6 R$ B9 Q# d5 `7 c& [　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
) `7 s! x. b3 b5 Y4 u7 y" x　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
; J5 I0 k5 ]2 ^* O5 d8 _0 p業務是 電子電機科
$ W; K' Z8 y& D, d1 l* ~. SPM是 電子電機系
% p5 P8 s' @8 qRD是 電子電機研究所
9 g, I1 w# f4 ]1 E: z; Z( ]9 {. C原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
+ N# ?4 {! x% @% j
工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」