spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
之前都是用估算出KP(trans-conductance)
也就是Cox*Uo的值
0 A' B  @, N$ e, |$ ?: g3 D9 U但都覺得不太準
3 A4 M+ |, K! v" h; f. t                                                                                
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
9 k( @3 B5 E1 S0 _  T) g3 R3 H- C因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
謝謝回答

nezkax

提供一個之前用的方法,
, e& y% c8 m# E由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
6 _) m4 w. E' o( ^4 I  YVGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値
/ {9 q# h$ d( O+ r$ f! [( Q' D
由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
5 S5 @* h5 i; I7 t! _5 [* g  J在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)

* I. o2 a* D- @; [4 D5 Y# `將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
KP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
" v3 o* ^3 C) I+ ?( f. _3 \7 h     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]

+ [1 I! F( \% r7 T- [1 h* a* P之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
0 {3 O7 @6 ^$ }' @7 e) B$ Q! w1 I1 U8 ahttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
8 J% q6 q6 U: m; X- u- x5 sVgs         lamda
2.5       0.0076242
/ U* M3 @: G  T# B2.0       0.008754
1.5       0.014756
1.0       0.035302
' E& _/ T: l) m- {" A: v& ?不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
並非是一個固定值,
所以通常手算是先用一個大概的值,
" j2 ~! x& Y+ p8 F再去做一些iteration才會準

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
: t. a" r3 Y  ]9 d0 R事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
給定不同的 model cards
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
9 H( @- s$ M0 F8 b所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
5 ~7 D2 c( G, }各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
- V+ K4 o+ f% t7 Y接著在個別去算  Un.p * Con的 值
: G( K5 K  {% L: g, f$ ~就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
: H0 @, T" e* Z: x/ A! O! V但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
1. 為何∝不是2
' Z4 V& R3 f) R& Y3 T0 O2 U2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
( ]; L) E8 ?% A8 R$ M1 }3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
9 n0 Q& t8 L5 W- j5 d# t4. 第7頁是如何來的？
3 e9 W5 D7 m; ]- \5 H  A7 R謝謝。
! H1 v% B4 ]$ b) \& [7 f9 c7 {" M
[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計
: K  {! N) T2 y, S6 r
可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

請問EE240是甚麼？
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
) z  {' K1 i. i2 a5 H無解。