類比更重要，還是數位更重要？

chip123

“如果設計一個DSP，可能需要三四百人的團隊，而對於一個類比產品，則可能只要兩三個人就可以很好地完成。模擬設計工程師要依靠多年的豐富經驗，設計出具有創造性甚至是‘藝術’性的產品。

行業中成功的模擬設計‘大師’大多也是頭髮花白了。”  這是美國TI公司高性能類比產品高級副總裁Gregg Lowe對於模擬涉及的評價！

) d1 n" {2 k- ?8 i  H; Z現如今，大家覺得是模擬設計更重要了，還是數位設計更加重要了？歡迎討論!?  :o
1 [# L, P2 Q) x# n" n/ G8 l
/ X6 ~3 @* c1 ^2 F" e% r3 w  B模擬是基礎,不熟悉類比很難設計出好的系統,譬如關於系統中電源線的壓降即屬於模擬
( t$ ]" E3 ~# `3 P3 X% S, y0 e數位電路的設計者,培訓幾個月的時間就能夠獨立設計,而模擬設計,最少也要有2年以上經驗才行

tommywgt

會筆戰的問題...

' m' j, N. M$ m7 T我比較喜歡數位...因為感覺變化比較大...

sjhor

數位着重於系統 ----- 所以想像無限
, t5 R: f/ M" ]類比着重於物理介面  ---- 所以實際多了

3 W" `5 `% ^: C/ k6 L在實際物理世界上流傳的 signal 是 analog 的
" Z/ x3 L5 e4 ?1 u  R所以  不管是聲音  壓力  溫度  視覺  都是 analog 的
+ h9 I* F6 W- `2 c( l3 m因為 analog design 有太多的 trade off art
所以設計的困難度相當的高
只因為系統小  所以  可以一個人獨立完成

你說  類比重不重要?

ianme

實務設計上沒有什麼分別吧?數位跟類比都是相同的，這都是需要有大量的理論基礎與了解元件特性的問題，加上大量的經驗所成。現在都是以Mixed Signal來稱呼，所謂的數位也是很有深度的，不是什麼單純的寫寫VHDL就可以搞定的。系統設計絕對離不開元件物理，這也是固態電子有那種必要存在的原因。國外老字號公司都會有屬於自我的相對應製程搭配電路設計，所以當然需要花上設計者長時間的研究，而且也不是說人多就可以搞定，需要的就是Top 1的頂尖人才，這也是有時候開發者數量寡的原因之一。畢竟數位容錯能力較好，可以分工，就算搭起來有小問題，只要不要有meta之類的其實都還好。
# I6 c+ j9 k- i* Y2 m1 h* S, I, W0 [
9 Z. ]5 y* {- u/ [) [2 Y, R* F不過說實在類比設計困難較大，實際上很多所謂的"數位"骨子裡面也是類比電路，更有如Class D Amplifier這樣的類比當中夾雜數位，不管如何這都屬於IC Design的範圍內。
% P9 y/ l& b  `
, P. I2 g1 U" S" `% c類比電路要達成大系統困難高，通常都是小型應用為主，數位要達到大系統快，相對來說以單純實踐方面來看，進入門檻低，所謂門檻低，就是代表取代性大，可能找個程式高手(印度來的阿三!?)馬上就幹掉你了喔!話說印度人寫程式真是超強。
不過如果是真正的數位電路設計，比如說high speed low power low voltage這種可不是寫寫程式可以搞定。
5 Z  r" E- R8 A1 j  q; r
比較大型的架構當中，可見大體上是數位，拆開看個別的block，其實還是回歸到電晶體層次，也就是所謂的類比吧?真的要學就沒那種必要在那邊分來分去，還在分代表就是沒學通。基本上現在探討的就是Mixed Signal。當然RF另當別論。
% I0 L' m& ?' o! K3 S
# n' q! @- Q5 L  ^9 l' D[ 本帖最後由 ianme 於 2007-5-31 06:37 PM 編輯 ]

heavy91

請問一下ianme版大，
0 Z, |, M" O- f
那是不是就是說，數位跟類比本來就算一家的嗎？
. ?5 C2 b8 ^" s
& |6 D; c: o* I* ~9 x1 Y還是說兩者相輔相成？

我指的是電源管理的部份...
0 f7 n2 i+ g8 k+ N! V- Z
因為我不懂技術面...請你解惑一下...謝謝囉...

ianme

電源管理的部份我懂得也不是很多，太detail的我沒做過也沒辦法說。不過這個觀念是相通的，比如說PD是屬於類比式的控制概念，PFD是屬於數位式的控制概念。PWM裡面有分為類比式跟數位式的，數位式的可以擁有programable的能力，差別是在實踐上以類比的方式還是以數位的方式，不過最後他達到的功能是相同的。

0 }' g# ]5 p4 f$ V, N- L縱使在數位式PWM裡面，他也會擁有類比的部份，而有部份是使用軟體的方式去控制。我們在類比的方式上面去調整增益阿、頻率響應阿，還是相位等等的問題，可以透過數位的方式去做調整。這邊有些已經到了控制理論去了。數位式的好處就是不會像類比式的受到許多因素影響，而且最重要的是：要改變功能很快，可以透過改變記憶體的值直接去改功能，類比的方式無法做到這點。

masonchung

數位電路著重在架構設計和演算法模擬
  P! e6 g$ R- o8 [0 C% B/ ~6 N% u類比電路著重在元件特性的模擬
但一般學生總是看股價的高低來決定投入那個領域
2 v  F, v8 A  s. y% W) E真是太現實了
哪知道3∼5年學成後又是風水輪流轉阿

awei9977

我覺得都很難  著重的地方概念也不同
+ Q( G  J3 Y( x; o! w' z7 W9 j分析方式不同

6 d7 A& U! F- V. s數位很多邏輯概念或語言的問題
類比很多 準位耗電的問題 抗雜訊等問題

% H7 V& K' U3 ~+ Q所以 各有各的難的地方
  u) }+ |1 R+ ~$ R& O( x
) v8 g# [( R% e% k不過 業界  數位的人才需求 好像比 類比的人才需求多喔

ianme

語言是指VHDL的問題??數位的比較探討時域的問題，right time to do right thing!就算是純數位的電路難道真的就完全工作在cut-off&saturation?考量的東西其實差別不大，只是數位在實現上的方式不同，但不表示數位在觀念上就有異於類比，這是個人的感覺。類比的需求比較迫切吧?看外面要找的好像都是以類比門檻較高。數位由於門檻較低，小弟去參觀某大公司，他們就說只要你會寫高階語言，一個禮拜就可以讓你上手。不過我覺得言過其實了。真的要設計比較高門檻的memory等等的，state machine什麼的怎麼可能一禮拜就搞定?不過我沒用過memory的IP也不太清楚就是了。

jeffsky

各具特色，各有千秋，不可比不可比！                                         
  e' L9 T( A0 C# ?' |3 j數位更多系統架構考慮，類比更多準位實際考量！無法說哪個更重要，餘之拙見

heavy91

所以兩者都很重要，
& P. h% q/ b% R' S9 i6 L$ _, F
0 C! r; f# p. h  p缺一不可囉？
! ^/ N  F9 ^9 i+ U8 T1 N" t! E0 {
0 w" q8 d/ G6 o! w, a& l看樣子結論已經出來啦~~~~~

masonchung

都很重要,恩
- C0 t4 D+ ~5 d賺錢更重要啦~
請大家投入工業電腦的懷抱
# c; Q$ M- R9 v% P! M/ J看我伍豐的威力阿...每股淨值33.60元
啥聯發科類比科都不夠看哩

) R. T! L6 P6 A* H& E) ][ 本帖最後由 masonchung 於 2007-6-22 01:05 PM 編輯 ]

wxyz666

類比重要，數位更重要

7 n8 \9 N$ V3 l$ K: H, {% e  M, Y不過只限於用電晶體的形式模擬(不是用fpga)

( @4 Q& n) L1 H6 u! u; T1 N基本上從數位的角度來學習元件的特性會比類比還要簡單
) \0 L0 g( C! z; m
+ r  o+ n2 V5 I7 a: x9 X0 Z% Q之後再轉類比會比較輕鬆，但是如果直接學類比電路的話就要看你電子學的基礎好不好了

重點是數位電路在基本元件的模擬和類比還有滿像的

ianme

數位電路對於元件探討上會比類比來的少，而且專注的方向也不太相同，不認為會很像，方法當然是一樣，但是重點可視有所差別。名詞上也有不同，類比會強調B ratio，數位的只會去考慮W ratio。元件特性只有一套，沒有什麼輕不輕鬆，要輕鬆的話別選analog或是rf，這都是不歸路...

Oo海闊天空oO

我想大概不能用一件case需要動用多少人力
' [1 ]' B: B3 n& B4 F來判斷類比數位何種比較重要吧!!
: v0 y. o( N# ?8 ~' n類比只需兩三個人就可以完成~
但是沒人敢說類比一點都不重要~
  [0 L0 {* @0 d! _因此應該是沒辦法比較~
8 p8 F! F0 n% c再應用上面~~兩個應該都很重要

liuger

其實就整個系統發展來說
類比與數位是密不可分的
感應與量測或是判斷要用類比比較適合
但是就控制與邏輯又必須使用數位較為簡便
各種研發的動作,都是為了滿足人的惰性
1 p/ T1 N) t  M( ^# M* ~4 I. e但是人類又不想花太多金錢
所以我個人認為
6 Y. @  T* B. `+ _1 L: t& A數位與類比到最後必然是並存

LAS.xs

類比方法逐漸被數位方法取代，但是總有數字方法解決不了的。數位規模越來越大，類比做的越來越精。

shihming_yu

類比的value > 數位   , 所以 logic  design could improve value by enahance  performance or reduce the chip area of analog portion .

qwertmn

我是覺得類比跟數位是不可分的
因為光是靠類比對以後的技術是沒辦法提升的
所以要兩者合一 才會有遠觀吧@@

hiyato

我個人認為各有各的優缺點，所以，不管是數位或者是類比，
都應該要精通，這樣才能吃遍所有的電路。
! _. `8 p; g( C努力的工程師們，加油！