類比更重要，還是數位更重要？

chip123

“如果設計一個DSP，可能需要三四百人的團隊，而對於一個類比產品，則可能只要兩三個人就可以很好地完成。模擬設計工程師要依靠多年的豐富經驗，設計出具有創造性甚至是‘藝術’性的產品。
. [, z) K. i5 y& g
! g. ~+ \) c5 h) u0 g行業中成功的模擬設計‘大師’大多也是頭髮花白了。”  這是美國TI公司高性能類比產品高級副總裁Gregg Lowe對於模擬涉及的評價！

現如今，大家覺得是模擬設計更重要了，還是數位設計更加重要了？歡迎討論!?  :o
! @  Z& F  s2 S1 O$ d
5 c9 I$ q/ }! C1 [模擬是基礎,不熟悉類比很難設計出好的系統,譬如關於系統中電源線的壓降即屬於模擬
/ `) v$ W9 c8 Z+ S* M. m: \+ n數位電路的設計者,培訓幾個月的時間就能夠獨立設計,而模擬設計,最少也要有2年以上經驗才行

tommywgt

會筆戰的問題...

我比較喜歡數位...因為感覺變化比較大...

sjhor

數位着重於系統 ----- 所以想像無限
& h# ^2 {6 g9 H類比着重於物理介面  ---- 所以實際多了

7 W& C6 o1 |7 H: j& M在實際物理世界上流傳的 signal 是 analog 的
所以  不管是聲音  壓力  溫度  視覺  都是 analog 的
因為 analog design 有太多的 trade off art
7 p3 V- Q8 T$ ~+ C所以設計的困難度相當的高
8 c5 U7 q2 h1 ^  L- e2 V7 b只因為系統小  所以  可以一個人獨立完成

$ ~% d4 ?$ Q* J- B- F! G7 p; W2 x你說  類比重不重要?

ianme

實務設計上沒有什麼分別吧?數位跟類比都是相同的，這都是需要有大量的理論基礎與了解元件特性的問題，加上大量的經驗所成。現在都是以Mixed Signal來稱呼，所謂的數位也是很有深度的，不是什麼單純的寫寫VHDL就可以搞定的。系統設計絕對離不開元件物理，這也是固態電子有那種必要存在的原因。國外老字號公司都會有屬於自我的相對應製程搭配電路設計，所以當然需要花上設計者長時間的研究，而且也不是說人多就可以搞定，需要的就是Top 1的頂尖人才，這也是有時候開發者數量寡的原因之一。畢竟數位容錯能力較好，可以分工，就算搭起來有小問題，只要不要有meta之類的其實都還好。

不過說實在類比設計困難較大，實際上很多所謂的"數位"骨子裡面也是類比電路，更有如Class D Amplifier這樣的類比當中夾雜數位，不管如何這都屬於IC Design的範圍內。
3 D& j4 e" E) P" r$ g2 o- N6 q! u
3 [' D9 d! a1 c! X- q類比電路要達成大系統困難高，通常都是小型應用為主，數位要達到大系統快，相對來說以單純實踐方面來看，進入門檻低，所謂門檻低，就是代表取代性大，可能找個程式高手(印度來的阿三!?)馬上就幹掉你了喔!話說印度人寫程式真是超強。
不過如果是真正的數位電路設計，比如說high speed low power low voltage這種可不是寫寫程式可以搞定。

* ^& E; h$ S" v3 y$ _$ h9 S比較大型的架構當中，可見大體上是數位，拆開看個別的block，其實還是回歸到電晶體層次，也就是所謂的類比吧?真的要學就沒那種必要在那邊分來分去，還在分代表就是沒學通。基本上現在探討的就是Mixed Signal。當然RF另當別論。

9 Z; s  L+ e  L& j0 Q0 R[ 本帖最後由 ianme 於 2007-5-31 06:37 PM 編輯 ]

heavy91

請問一下ianme版大，

那是不是就是說，數位跟類比本來就算一家的嗎？
1 W7 N: \# J% U0 L. F  f! e
) V: t' N) s5 W. A" M; \還是說兩者相輔相成？
+ W% N+ _/ g; ?% J
' o; ^3 z8 [! d' \1 ^  }- r我指的是電源管理的部份...
: u- I3 P0 \2 G- m( ]' J6 y
因為我不懂技術面...請你解惑一下...謝謝囉...

ianme

電源管理的部份我懂得也不是很多，太detail的我沒做過也沒辦法說。不過這個觀念是相通的，比如說PD是屬於類比式的控制概念，PFD是屬於數位式的控制概念。PWM裡面有分為類比式跟數位式的，數位式的可以擁有programable的能力，差別是在實踐上以類比的方式還是以數位的方式，不過最後他達到的功能是相同的。
6 `- ~" y) _( U
; J: \( r- ~1 {2 T0 _2 P2 O縱使在數位式PWM裡面，他也會擁有類比的部份，而有部份是使用軟體的方式去控制。我們在類比的方式上面去調整增益阿、頻率響應阿，還是相位等等的問題，可以透過數位的方式去做調整。這邊有些已經到了控制理論去了。數位式的好處就是不會像類比式的受到許多因素影響，而且最重要的是：要改變功能很快，可以透過改變記憶體的值直接去改功能，類比的方式無法做到這點。

masonchung

數位電路著重在架構設計和演算法模擬
7 _- L1 }+ \0 ?; T$ w+ w2 }類比電路著重在元件特性的模擬
但一般學生總是看股價的高低來決定投入那個領域
真是太現實了
哪知道3∼5年學成後又是風水輪流轉阿

awei9977

我覺得都很難  著重的地方概念也不同
3 A  S/ s. x( c: w分析方式不同
1 @: M+ [; p! q5 f( Y% O  c& |8 |  G9 u
1 n$ R! L) {, P* Q) a; n* J) h數位很多邏輯概念或語言的問題
* b' ^" j6 @8 v4 ~0 N7 O9 ?. f類比很多 準位耗電的問題 抗雜訊等問題
* S0 H5 l5 l: i9 O: b  m
+ u; Q  [/ _( m) ~6 f9 ^所以 各有各的難的地方

不過 業界  數位的人才需求 好像比 類比的人才需求多喔

ianme

語言是指VHDL的問題??數位的比較探討時域的問題，right time to do right thing!就算是純數位的電路難道真的就完全工作在cut-off&saturation?考量的東西其實差別不大，只是數位在實現上的方式不同，但不表示數位在觀念上就有異於類比，這是個人的感覺。類比的需求比較迫切吧?看外面要找的好像都是以類比門檻較高。數位由於門檻較低，小弟去參觀某大公司，他們就說只要你會寫高階語言，一個禮拜就可以讓你上手。不過我覺得言過其實了。真的要設計比較高門檻的memory等等的，state machine什麼的怎麼可能一禮拜就搞定?不過我沒用過memory的IP也不太清楚就是了。

jeffsky

各具特色，各有千秋，不可比不可比！                                         
, Z1 f  L) q8 w9 R數位更多系統架構考慮，類比更多準位實際考量！無法說哪個更重要，餘之拙見

heavy91

所以兩者都很重要，
0 F% o+ g5 |  A- B8 m
' u3 I* W1 ^9 q/ m缺一不可囉？

8 C  p* o- k+ R) s: m$ z看樣子結論已經出來啦~~~~~

masonchung

都很重要,恩
" M3 O$ p1 L% O6 g6 j, c/ \* w賺錢更重要啦~
請大家投入工業電腦的懷抱
1 G, o. o: p" D/ W- u$ ]" r% o* j7 G看我伍豐的威力阿...每股淨值33.60元
" c" f2 ~' O) J8 G啥聯發科類比科都不夠看哩
: Z0 k+ @" z) Z, W6 q
# T* Q( k1 T! c" V% k[ 本帖最後由 masonchung 於 2007-6-22 01:05 PM 編輯 ]

wxyz666

類比重要，數位更重要

不過只限於用電晶體的形式模擬(不是用fpga)

基本上從數位的角度來學習元件的特性會比類比還要簡單
+ ~  x2 m7 S* |6 n6 B5 J: s  ~
之後再轉類比會比較輕鬆，但是如果直接學類比電路的話就要看你電子學的基礎好不好了

3 b( [+ o# Q/ H3 \' k  p重點是數位電路在基本元件的模擬和類比還有滿像的

ianme

數位電路對於元件探討上會比類比來的少，而且專注的方向也不太相同，不認為會很像，方法當然是一樣，但是重點可視有所差別。名詞上也有不同，類比會強調B ratio，數位的只會去考慮W ratio。元件特性只有一套，沒有什麼輕不輕鬆，要輕鬆的話別選analog或是rf，這都是不歸路...

Oo海闊天空oO

我想大概不能用一件case需要動用多少人力
) x& D8 q) y( o2 C) T2 O) X來判斷類比數位何種比較重要吧!!
類比只需兩三個人就可以完成~
. O  q$ q0 M4 T) R但是沒人敢說類比一點都不重要~
, f$ J* [3 O& d; Y因此應該是沒辦法比較~
再應用上面~~兩個應該都很重要

liuger

其實就整個系統發展來說
類比與數位是密不可分的
感應與量測或是判斷要用類比比較適合
但是就控制與邏輯又必須使用數位較為簡便
各種研發的動作,都是為了滿足人的惰性
" n* B3 j! B( p- B$ Z" \$ n9 W/ h1 b6 ]但是人類又不想花太多金錢
* y/ L2 }5 n( Z5 ^7 z所以我個人認為
9 ~9 t% J8 q# H. A8 o數位與類比到最後必然是並存

LAS.xs

類比方法逐漸被數位方法取代，但是總有數字方法解決不了的。數位規模越來越大，類比做的越來越精。

shihming_yu

類比的value > 數位   , 所以 logic  design could improve value by enahance  performance or reduce the chip area of analog portion .

qwertmn

我是覺得類比跟數位是不可分的
8 i, _" L* ~& O( M9 E  Z因為光是靠類比對以後的技術是沒辦法提升的
6 u8 g/ P! d# s; t2 A; }. |. I所以要兩者合一 才會有遠觀吧@@

hiyato

我個人認為各有各的優缺點，所以，不管是數位或者是類比，
都應該要精通，這樣才能吃遍所有的電路。
  \2 d! b; G; g# X6 b4 q& v5 J努力的工程師們，加油！