rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
0 A3 k' ]8 O( _8 z1 b! g推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
+ \9 _2 G, c* ?(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
0 Z, h# F1 r, |4 M9 F現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
可是都沒有深入的了解其中奧妙
# q3 \* }; t/ b5 p9 L2 w& J; j最近自己也在想兩種差異到底在哪
9 b0 l2 J$ J) V9 G5 Q明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
# e2 o- S: W+ C/ g) ^(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
3 D7 P) k, L6 z& c: v- }請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
" u: E7 m. n5 [$ Q不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
2 |. f7 ]& ?( c/ q' U. i2 X3 \只是在一些小細節要注意的不太一樣.
1. RF在輸入和輸出的是看power.
2 k! z, `/ t8 `7 f' q4 M    analog是在看voltage.
2. RF如果操作頻率在很高頻時,
    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
1 t" Z0 G4 a7 p     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
5 p1 g: t9 Z4 [- {個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
0 I: k! `' B* l* s要以 RF 方式去看信號
反射與入射等關念

f888888x

:
" d" _* m3 U# m* g      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
Analog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
6 x# Y( b3 a5 W* `1 Y做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
: c/ U9 {' @* ]5 Y. V% A% W* D另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..
: R/ b. Q+ E$ G* L
& d  R/ N- J* E而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
2 i8 x2 w6 q! M. I% m+ H對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
, r2 d. S# y. d  p1 c/ l4 a大概說明一下, 天線的應用好了!
場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
6 t9 T: i2 ?2 V1 O9 q' O' i其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
5 J% W% a5 t2 |/ f# h% m名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
$ D2 B2 K' j: s. A: P沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
. e$ q6 ^5 ^" w- g5 sRF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
, m" {  n0 o/ p; G( x但類比這部份就較少一點
1 v, m8 V! \1 {$ M' `& T; x
而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
  H6 z# b- k2 y4 w, G但 RF  大都用會ADS吧

: J8 ]* u# \, q  Q希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備

要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
! K0 s2 X+ ~; n: N9 c    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
9 w2 O! F3 D/ H0 q. H! a! H2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
/ i( z9 H& V8 l4 O; \+ K9 O/ r   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。

    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
1 t$ R- n, ?. @6 w我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：

/ {3 e2 p! g' h9 L  k91年成大電機所
1 Y$ D6 A# o/ _  X% r# H研究生：顏呈機
指導教授：莊惠如
) t1 J- F0 p+ F  m$ c0 x: V論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製
' `$ x( h/ s: B, K4 ~1 L* U
9 ~& U9 h4 |3 D/ `92年成大微電子
論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
& p# u% E) G6 ]6 i, _: x$ z* a! d研究生：楊侑叡
( \2 @4 l/ `; l( C
/ M9 u5 M# ?6 g% x% T94年中央通訊所
7 m0 x* E, [) P6 `) I2 ~! J) L論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
2 U5 i5 e$ o5 |6 C: _研究生：涂矅麟
指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
  L7 e7 Y0 R* P5 `9 f9 @9 E其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
% ?& G% [9 ^! a0 W4 _3 h至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
- _$ w/ A: L" _3 x而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
. A, o" x* E, y7 A5 ?這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
RFIC訊號是以POWER及波
: r/ _; s! ], o2 R4 y類比IC以電壓,電流及電阻
但這些觀念是可以互換的,
在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
# ]3 E3 ^2 I" n+ C4 r2 t3 u7 x; M在設計類比IC較著重效能及準確度.