rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
7 O8 z7 \, w. L! Q; O7 D8 [可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
可是都沒有深入的了解其中奧妙
最近自己也在想兩種差異到底在哪
明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
) s) [% B/ k' l% m請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
, `4 Q* ^) _% a6 K% ?0 e" A只是在一些小細節要注意的不太一樣.
2 O3 j; e& n4 [! P0 G: F- |8 Y' D; G0 e1. RF在輸入和輸出的是看power.
    analog是在看voltage.
2. RF如果操作頻率在很高頻時,
    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
9 Y- R9 \5 `9 N3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
9 H- n6 X8 T5 q+ ]+ Q' R因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
要以 RF 方式去看信號
反射與入射等關念

f888888x

:
      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
0 h) Q: |- D' g8 ~& z) w9 F. Z4 wAnalog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
9 h4 ^; |1 P9 \$ g因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
1 A+ D" D# E9 S% l" s所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..

) i" [& L" o, j: I1 N而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
9 C  `! j9 t+ l不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
, x  @& i, a- j! F" p6 [  }對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
9 O" a+ L# \- n大概說明一下, 天線的應用好了!
( @7 m, F, C! t5 h! t! n場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
' `# C& g4 X3 y2 ~( [  c7 U5 ]場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
5 K0 W2 P  N* Z" e其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
4 A0 q2 @2 h& u; p" B- r沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
7 \) ]; v$ _& NRF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
但類比這部份就較少一點

而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
( Z6 z9 u! R7 _7 a0 A# ^$ W但 RF  大都用會ADS吧
( ?1 ~0 S" f* p' x( A# }
希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備
" `4 e! p0 u( S: }) L* R
要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
* h7 |0 }9 W% R$ a! T1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
' @4 P, |; U0 o9 v( K$ ]    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
0 s+ U( A# R0 Z! `# n   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。
! |) R* G6 o0 w4 l+ S
3 N. c7 Q* t8 P3 j    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：
. e9 z' [5 J7 `
91年成大電機所
/ Q0 g7 z; l- K: `- v- d5 Z研究生：顏呈機
/ i" b' \# R, t指導教授：莊惠如
論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製

* x/ L- a7 {. I' a, M7 A$ @3 x92年成大微電子
論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
# l: ]* P. n  G4 T- {! x研究生：楊侑叡
7 O9 ?: G( l; M9 ^( N) m
94年中央通訊所
論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
研究生：涂矅麟
指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
7 W3 ^/ D1 r# S6 O- c3 h其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
' D7 D1 f  [+ W: f; a8 z4 E像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
2 o1 ^$ r; g6 f* H至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
7 x3 ^) b9 Q* I; A+ j1 W這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
( g8 Y2 k* N. J9 o2 r6 e6 G謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
RFIC訊號是以POWER及波
8 M4 c. p) `2 }! D, ^! J! y類比IC以電壓,電流及電阻
但這些觀念是可以互換的,
在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
- A! y4 q  w" A  a在設計類比IC較著重效能及準確度.