rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
# L, @$ W+ R3 y/ K可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
9 _( P/ S  H( [1 F8 w9 T可是都沒有深入的了解其中奧妙
最近自己也在想兩種差異到底在哪
2 r8 \) ?% E! C7 M6 {' }明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
& a( Z% `' j3 h$ J5 o請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
8 h% N/ q' b0 q; I0 j, ?- A不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
只是在一些小細節要注意的不太一樣.
1. RF在輸入和輸出的是看power.
    analog是在看voltage.
2. RF如果操作頻率在很高頻時,
" J  `4 a2 k( k    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
4 e. l1 N' n3 F; \     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
1 _6 {; ^& w& h- z/ {# ?) W- H總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
: u2 r  F* T& J) v因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
要以 RF 方式去看信號
反射與入射等關念

f888888x

:
7 v& X% l4 x# \+ K. ?; V* k      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
2 Q: d7 l5 b; g0 t+ RAnalog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
6 m) m* A) U( D3 U; A+ m做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
4 s7 `. O  S7 k另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..
. [' X6 b3 O& y
4 u# i8 a1 h7 S; M, P* {( {6 Q而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
; D6 H, M- u# A7 N2 s, t不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
4 t" m9 G' N) a對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
' N" n" V) w. S( y大概說明一下, 天線的應用好了!
$ w( O" u( {! l$ v, [! ]$ i場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
# Y- H  O; D7 P8 T1 K) \! N場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
: f+ Y( ^/ ~3 I. j名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
( [: a- D% W) ^沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
RF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
3 d2 }, j& n8 a7 W1 q但類比這部份就較少一點

. R& e7 n1 u" k& S" `而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
! W* m: ^- a3 q( j, D9 a& I. z1 U. X但 RF  大都用會ADS吧

6 C8 `0 o& j8 c2 n6 a希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備
8 q- _6 b6 D0 C' q
  A. i1 z& z0 ?9 r8 `要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
1 N0 c; N: B6 E: O  W: R* {7 L1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
5 N3 ~0 R/ d7 }( ?8 M! M$ \    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。

% ~7 q; y! ~. j& w+ y8 [1 g' h/ x    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：
9 w) o3 _! I0 R* M. [( H. r
7 T( C7 w6 E* x6 c) J6 H# T91年成大電機所
- s$ ~7 w6 p4 `5 Y/ Y. L研究生：顏呈機
" O7 {/ p) r+ E' H! }" U指導教授：莊惠如
論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製
1 B& d7 k1 L% G# p5 _; r  ?
9 f& C! C- o$ n8 G! X' R$ Q/ V92年成大微電子
6 n, d. ^1 r2 A- X論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
研究生：楊侑叡
3 D0 {/ ~% C  V
- [8 C+ h: i+ b& z7 w94年中央通訊所
論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
研究生：涂矅麟
/ h5 N9 Z& ]9 I  B0 F指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
- M7 Z6 P% [/ d& k+ |- _# C像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
1 q, K3 f6 U! w* |/ Q這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
, K1 T+ }2 v9 q) N7 O謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
RFIC訊號是以POWER及波
4 O5 t5 U2 B4 z' U類比IC以電壓,電流及電阻
! {+ D5 w! a- \+ X: g  T5 z但這些觀念是可以互換的,
! M' D1 W  F5 G' g在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
在設計類比IC較著重效能及準確度.