想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？

yuiz

想問一下各位高手
因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的
4 F5 w0 N& ?7 V5 `# W
3 }# [" b, O1 X; i  {0 d對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
; J8 q  w8 D) c( _6 f- a但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫

) C9 D0 L+ U- W0 w. n, u1 B如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？
7 r) \' B8 M" U; E! t3 n
( M; L$ m7 o) K% t) {另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
7 j  S/ o/ W" \& y但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
& Z9 D5 R1 Y* w+ Y9 T0 X& A3 R* j看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手
" |* R$ A0 q) `1 ^/ ~5 y' n% {
& H4 e# W3 x) [3 w$ u* ~希望有大大可以指導一下小弟

blueskyinair

ADS可以模擬呀
PLL一般有用spectre模擬
我自己是用hspice來跑
7 r& X7 k! o9 V3 i; q- ^, S( m如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數

kmchen3089

回復 #1 yuiz 的帖子
' L( _# A% u6 C6 B- _) c(1)I  agree blueskyinair 's opinion;
you can search pll (master or phd) thesis of  NTU professor
6 |$ M" {! a3 r: L劉深淵's group
they are pll experts
, C& W* T% p; wand I learned much from their thesis before
  C3 ?' m0 L* N# Nthey are good!
6 Z5 T) ^, g0 c; i! ]If you only read pll paper of IEEE
you still do not know what's pll and how to design it.
  A6 U& x" k9 b- }! P" B/ FYour case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;
& _. D; k; W6 L, t6 w# }2 Ibut 在園區 這是很常發生的)
2 h% O" j! d" p4 x6 w(2)Besides Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
  e7 T9 H& c5 ~( V+ l: lthey are also good!
+ L* c! |+ @: v8 {8 b% c0 p2 R(3)少看純數學推導之pll text book
" o; G$ A" C9 m3 L, e4 w. Z4 M因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助
Concept & principle are the most important of all when you design ckt

yuiz

感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應
4 o8 \; P( S* v" X另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？
8 H% X% l0 g2 Z我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？
聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！
所以，多半是用spectre這套嗎？

finster

以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了
! Q$ f6 S5 _- d4 o; L4 X5 \而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
! @3 R' q5 I8 @兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多
) P! C- j5 h) e  S' S- a! q至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小

# r2 O1 A1 Q- |# t# b) n想作PLL
論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據
/ _. j& H! ]5 t  J9 Y% [, Z個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識

最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計

m9507314

ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。
. w3 W# U8 W7 ?" _4 ?如果有，我覺得應該可以跑得出來
如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值
5 y+ H& ]% H; O$ C% G  I, L這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
4 P3 G7 s. f8 h; `本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
所以能學還是兩套都學一下吧!!
* a) ]; n& Y/ i$ x9 Hhspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!