想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？

yuiz

想問一下各位高手
( q& s) U& k, Y! Y" Z, F5 Z因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
" f/ J3 w% S* E) w' P: `所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的

對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫

$ B, ^! a" a  M2 |如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？
9 R/ I8 \! k6 [3 R: N$ W! ~$ |
另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
! K( d# K( ~0 f, J但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手
0 u5 J5 E/ q' k3 h& t! I
希望有大大可以指導一下小弟

blueskyinair

ADS可以模擬呀
PLL一般有用spectre模擬
我自己是用hspice來跑
如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
6 N( L2 }) e3 D6 Q可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數

kmchen3089

回復 #1 yuiz 的帖子
(1)I  agree blueskyinair 's opinion;
# Z8 O/ A$ a( X3 C+ x) M! t1 ?you can search pll (master or phd) thesis of  NTU professor
劉深淵's group
they are pll experts
and I learned much from their thesis before
they are good!
% S( ~% P; z! Z4 U& hIf you only read pll paper of IEEE
you still do not know what's pll and how to design it.
Your case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;
/ W8 V! j2 j) O3 @but 在園區 這是很常發生的)
(2)Besides Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
they are also good!
(3)少看純數學推導之pll text book
# L8 P" ~. W4 |( }8 I+ ?- u! R; V. }因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助
Concept & principle are the most important of all when you design ckt

yuiz

感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應
另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？
我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？
8 |+ W3 E3 i: P8 h3 f2 y% U聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！
4 S* e! Q0 U& o; x/ F5 E所以，多半是用spectre這套嗎？

finster

以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了
而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
; c9 e: r# Q9 T兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多
至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
# z5 M, c' U3 y. G& d: A, I8 T8 i不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小

想作PLL
7 r8 s5 P7 ^* N& k論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據
個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識
3 F( a" C+ K: C- d
最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
* |3 G6 S" ]+ P+ g4 d0 @5 V' n建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計

m9507314

ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。
如果有，我覺得應該可以跑得出來
如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值
! w- f; z: O/ v  @7 T* G) W! F/ l這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
所以能學還是兩套都學一下吧!!
$ `" d4 @" k) v3 N: Ohspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!