rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
, F$ f% c6 M# V$ m4 R可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
可是都沒有深入的了解其中奧妙
3 l4 N$ _2 g, z0 a" {$ D. g最近自己也在想兩種差異到底在哪
明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
" {/ A: }7 q  r$ X/ g2 ?舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
* r1 {: X, t, `/ l只是在一些小細節要注意的不太一樣.
' H9 M( a: m, V$ z! K1. RF在輸入和輸出的是看power.
    analog是在看voltage.
2. RF如果操作頻率在很高頻時,
: z. a( Z9 x* f( Z( y; D6 t    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
7 }1 C5 o' x8 F9 p. W% V' I     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
" p  I: R5 X3 r0 _* J$ A總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
1 t' \$ }0 Y7 {2 [而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
6 m. y2 q5 z* \4 d2 V要以 RF 方式去看信號
6 M* D& A- h1 C* A7 w" N- p) W反射與入射等關念

f888888x

:
      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
& }7 b$ X% R$ Z2 Z- p9 M      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
$ J  N. L2 M4 q1 e5 rAnalog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
7 D0 W7 \1 z( Q8 O做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
$ L* A% j6 h4 W' c) ~而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
- d5 H5 h- z1 w' [2 Z所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..

而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
8 x# T4 w  P, S9 G+ ~大概說明一下, 天線的應用好了!
2 [# R2 _. r- b& M場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
$ C$ U4 `$ f6 M- x& b場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
* a' z) E. ~" s6 J, k有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
1 _# F* k, k( x9 u, ]名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
: [: P( W9 u" Q6 |' E# o  ?. |* x沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
: o/ p7 U' Z3 T& V  DRF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
但類比這部份就較少一點
& X* \2 Y7 W5 j0 O- |* d, g
而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
. |, G6 \  Z% d但 RF  大都用會ADS吧
: G/ K" P3 b, W. N, O+ g- P
7 `" _4 ~8 y/ r# r. ~0 t# s4 X希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備
5 i; `! ^! c; a8 s* B5 E( `$ X# h
要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
) Y4 j) }% u; f$ }    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
0 E: l9 N2 ?# [! y( @$ N0 P6 T   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
# V, g) c! {, Q$ D7 O: K   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。
0 Q" _% n1 w  c5 x  X3 b7 V' m
    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：

  F# H6 ~5 N4 q1 R7 Q91年成大電機所
研究生：顏呈機
指導教授：莊惠如
4 {* E) Q) q3 f論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製

! O3 E' [+ @# X1 S7 c( W92年成大微電子
論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
1 Z2 R; C, l: v" X$ o研究生：楊侑叡
  [- _7 O4 d5 o3 d6 U: k8 t
+ S  V* j* \* Y$ r: ?3 X. l94年中央通訊所
論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
2 Y7 [+ f% r! o! V* B5 x  N研究生：涂矅麟
指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
7 E7 {4 S- @' M2 E1 Z8 ^, u; S像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
+ t1 s. d& U& p+ [0 `,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
  b# |& O8 h3 C, s6 U3 P4 P而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
RFIC訊號是以POWER及波
" V- E- |! H+ ^$ I) i* S類比IC以電壓,電流及電阻
但這些觀念是可以互換的,
在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
在設計類比IC較著重效能及準確度.