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類比更重要,還是數位更重要?

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1#
發表於 2006-11-23 20:16:56 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
“如果設計一個DSP,可能需要三四百人的團隊,而對於一個類比產品,則可能只要兩三個人就可以很好地完成。模擬設計工程師要依靠多年的豐富經驗,設計出具有創造性甚至是‘藝術’性的產品。$ O1 r4 K# n' n" n: `. B

. a6 w# V8 {! f9 Z  K+ M行業中成功的模擬設計‘大師’大多也是頭髮花白了。”  這是美國TI公司高性能類比產品高級副總裁Gregg Lowe對於模擬涉及的評價!% Z  c8 V, n$ Q- d2 |

. S6 g9 D" u6 T- s. B: e( C3 O現如今,大家覺得是模擬設計更重要了,還是數位設計更加重要了?歡迎討論!?  :o ; Z  A) C1 {* i& z+ w
: z6 E8 P" H6 O6 U4 C  P# B
模擬是基礎,不熟悉類比很難設計出好的系統,譬如關於系統中電源線的壓降即屬於模擬
% z* J- a8 H( H8 S' R2 W7 s, d- r7 O數位電路的設計者,培訓幾個月的時間就能夠獨立設計,而模擬設計,最少也要有2年以上經驗才行
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2#
發表於 2007-2-20 02:55:11 | 只看該作者
會筆戰的問題...
& g& p3 g" ~0 L1 e2 s' F+ G
' g9 g- I  [: z( w我比較喜歡數位...因為感覺變化比較大...
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3#
發表於 2007-3-21 18:40:58 | 只看該作者
數位着重於系統 ----- 所以想像無限+ T, e7 _/ z3 f0 Y# @8 @
類比着重於物理介面  ---- 所以實際多了
: b/ n# i. f+ V4 G3 g, f; I& m1 D3 j! b
在實際物理世界上流傳的 signal 是 analog 的
5 X4 ^- Z& I; a! z! C! \所以  不管是聲音  壓力  溫度  視覺  都是 analog 的
' X% g% Y- T; B2 }& x7 y4 y( h2 T因為 analog design 有太多的 trade off art
, L( o) k* |- e所以設計的困難度相當的高
2 y9 h" H6 O/ z/ z0 p9 x+ l9 L4 Q只因為系統小  所以  可以一個人獨立完成- b9 L$ I, X) ^: P
! j# t9 H, o' _: n
你說  類比重不重要?

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jiming + 3 你說 社群交流 重不重要?

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4#
發表於 2007-5-31 18:34:47 | 只看該作者
實務設計上沒有什麼分別吧?數位跟類比都是相同的,這都是需要有大量的理論基礎與了解元件特性的問題,加上大量的經驗所成。現在都是以Mixed Signal來稱呼,所謂的數位也是很有深度的,不是什麼單純的寫寫VHDL就可以搞定的。系統設計絕對離不開元件物理,這也是固態電子有那種必要存在的原因。國外老字號公司都會有屬於自我的相對應製程搭配電路設計,所以當然需要花上設計者長時間的研究,而且也不是說人多就可以搞定,需要的就是Top 1的頂尖人才,這也是有時候開發者數量寡的原因之一。畢竟數位容錯能力較好,可以分工,就算搭起來有小問題,只要不要有meta之類的其實都還好。
& T0 G) x! H9 K7 `' P7 Y, k( M3 T2 X; [+ I% H, M/ D
不過說實在類比設計困難較大,實際上很多所謂的"數位"骨子裡面也是類比電路,更有如Class D Amplifier這樣的類比當中夾雜數位,不管如何這都屬於IC Design的範圍內。+ r1 t' M# Q7 d

7 m7 g" s5 }1 C4 v類比電路要達成大系統困難高,通常都是小型應用為主,數位要達到大系統快,相對來說以單純實踐方面來看,進入門檻低,所謂門檻低,就是代表取代性大,可能找個程式高手(印度來的阿三!?)馬上就幹掉你了喔!話說印度人寫程式真是超強。* k1 q) Y7 H5 y( G! n& Z
不過如果是真正的數位電路設計,比如說high speed low power low voltage這種可不是寫寫程式可以搞定。
% g; i- s0 f/ W" C' B7 y, m
9 P4 S) Q$ r: g& z0 Z1 S比較大型的架構當中,可見大體上是數位,拆開看個別的block,其實還是回歸到電晶體層次,也就是所謂的類比吧?真的要學就沒那種必要在那邊分來分去,還在分代表就是沒學通。基本上現在探討的就是Mixed Signal。當然RF另當別論。
2 W8 J  u' j/ m& N: v' _/ p3 s% b; u
[ 本帖最後由 ianme 於 2007-5-31 06:37 PM 編輯 ]
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5#
發表於 2007-5-31 18:41:26 | 只看該作者

回復 #4 ianme 的帖子

請問一下ianme版大,; @/ o* p& ^+ ^: N0 d( ]! C. X

+ W2 n3 I6 M3 |' o  o那是不是就是說,數位跟類比本來就算一家的嗎?, F+ M. ?) L9 j7 }

# u6 O4 `1 t. q. S. B還是說兩者相輔相成?! D& l. h5 z$ w$ \+ ^! i
2 A& m1 T# W2 @. O5 o
我指的是電源管理的部份...
0 O/ G2 r( j0 W$ p' L6 E
$ {8 o, H! ~. E$ I: U& I( }因為我不懂技術面...請你解惑一下...謝謝囉...
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6#
發表於 2007-5-31 20:47:06 | 只看該作者
電源管理的部份我懂得也不是很多,太detail的我沒做過也沒辦法說。不過這個觀念是相通的,比如說PD是屬於類比式的控制概念,PFD是屬於數位式的控制概念。PWM裡面有分為類比式跟數位式的,數位式的可以擁有programable的能力,差別是在實踐上以類比的方式還是以數位的方式,不過最後他達到的功能是相同的。6 Y' x* h' l# @9 }) U; {( O
. \- S) E) }2 ^0 M9 q$ O' W3 Y" @
縱使在數位式PWM裡面,他也會擁有類比的部份,而有部份是使用軟體的方式去控制。我們在類比的方式上面去調整增益阿、頻率響應阿,還是相位等等的問題,可以透過數位的方式去做調整。這邊有些已經到了控制理論去了。數位式的好處就是不會像類比式的受到許多因素影響,而且最重要的是:要改變功能很快,可以透過改變記憶體的值直接去改功能,類比的方式無法做到這點。

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sjhor + 2 Good answer!

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7#
發表於 2007-5-31 22:13:31 | 只看該作者
數位電路著重在架構設計和演算法模擬0 w; i8 a# o$ p/ s) d( _  ]
類比電路著重在元件特性的模擬
. j" n3 ?; b! b- z. I但一般學生總是看股價的高低來決定投入那個領域) S) i3 }. ?" N6 R
真是太現實了
, ^2 O4 f: D; p/ M' z0 h9 p哪知道3∼5年學成後又是風水輪流轉阿

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sjhor + 2 只要專注本業就會有出頭的一天!!

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8#
發表於 2007-6-6 18:34:35 | 只看該作者
我覺得都很難  著重的地方概念也不同* M. h0 Y/ i4 q! c2 g3 n" c( ]
分析方式不同/ U6 \9 P  m( R% L! `9 J

5 S: B3 V! r1 i2 D4 Q2 A6 F數位很多邏輯概念或語言的問題  {5 _! L' v/ Q5 D
類比很多 準位耗電的問題 抗雜訊等問題
3 |/ \+ H1 `1 X& f' V. B4 E
! H3 L# ^' F3 @所以 各有各的難的地方
; s! G5 S2 H3 W9 D% o9 x5 [
0 J  o; _. q  h2 h不過 業界  數位的人才需求 好像比 類比的人才需求多喔
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9#
發表於 2007-6-6 20:45:09 | 只看該作者
語言是指VHDL的問題??數位的比較探討時域的問題,right time to do right thing!就算是純數位的電路難道真的就完全工作在cut-off&saturation?考量的東西其實差別不大,只是數位在實現上的方式不同,但不表示數位在觀念上就有異於類比,這是個人的感覺。類比的需求比較迫切吧?看外面要找的好像都是以類比門檻較高。數位由於門檻較低,小弟去參觀某大公司,他們就說只要你會寫高階語言,一個禮拜就可以讓你上手。不過我覺得言過其實了。真的要設計比較高門檻的memory等等的,state machine什麼的怎麼可能一禮拜就搞定?不過我沒用過memory的IP也不太清楚就是了。
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10#
發表於 2007-6-11 13:29:18 | 只看該作者
各具特色,各有千秋,不可比不可比!                                         ; n" L1 Z; y# x2 k% [
數位更多系統架構考慮,類比更多準位實際考量!無法說哪個更重要,餘之拙見

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參與人數 1Chipcoin +1 +3 收起 理由
ianme + 1 + 3 真知灼見!何必硬要分?

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11#
發表於 2007-6-11 18:08:51 | 只看該作者

回復 #10 jeffsky 的帖子

所以兩者都很重要,
( V# Y, K. M0 a- D/ Z5 O7 |" A) l
缺一不可囉? ) }4 ^! L4 ^' {% B

6 A8 r* X1 t& O看樣子結論已經出來啦~~~~~
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12#
發表於 2007-6-22 13:03:16 | 只看該作者
都很重要,恩
( @6 k& L( _7 q7 Y( f3 W$ j% \賺錢更重要啦~3 ^3 @, d- m! P+ A' i# Y
請大家投入工業電腦的懷抱5 ]4 k0 u; }5 a7 }) _$ M
看我伍豐的威力阿...每股淨值33.60元
& U# d# u3 A! }9 w! o! K; K啥聯發科類比科都不夠看哩
+ a+ r. g2 r$ I0 E  z5 z; I6 k  D, c' G4 P
[ 本帖最後由 masonchung 於 2007-6-22 01:05 PM 編輯 ]
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13#
發表於 2007-6-23 01:48:51 | 只看該作者
類比重要,數位更重要1 H0 n7 R: x. A; C$ P+ H

. x6 K9 \  o- f- N  U. j不過只限於用電晶體的形式模擬(不是用fpga)
( Z6 g5 a: l( J; `& b9 m( A  M8 o; @  u3 @% ?! e
基本上從數位的角度來學習元件的特性會比類比還要簡單
% e. G' G4 i# M! U/ [& S  }% ~5 S, I6 Y6 [4 Z' I4 w
之後再轉類比會比較輕鬆,但是如果直接學類比電路的話就要看你電子學的基礎好不好了6 h$ E4 M5 A3 T$ H8 c. k; c
' D' B5 C% ]7 Q+ B
重點是數位電路在基本元件的模擬和類比還有滿像的
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14#
發表於 2007-6-24 19:56:55 | 只看該作者
數位電路對於元件探討上會比類比來的少,而且專注的方向也不太相同,不認為會很像,方法當然是一樣,但是重點可視有所差別。名詞上也有不同,類比會強調B ratio,數位的只會去考慮W ratio。元件特性只有一套,沒有什麼輕不輕鬆,要輕鬆的話別選analog或是rf,這都是不歸路...

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mt7344 + 3 Good answer!

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15#
發表於 2007-7-16 12:52:20 | 只看該作者
我想大概不能用一件case需要動用多少人力5 a! B' b1 j& Z1 [  S# z
來判斷類比數位何種比較重要吧!!" ^! Q' n! Z. Q* U; L" V# k- L
類比只需兩三個人就可以完成~2 }0 u7 t: r; m" s% f9 X
但是沒人敢說類比一點都不重要~
# O* K/ _2 m. {" \$ H因此應該是沒辦法比較~) p. z- v) l; {
再應用上面~~兩個應該都很重要
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16#
發表於 2007-8-30 17:33:09 | 只看該作者
其實就整個系統發展來說- t9 ?3 G, d# u7 a" R1 w0 g2 x
類比與數位是密不可分的) ?, m5 s0 E) c: g1 ?6 T, V3 ]
感應與量測或是判斷要用類比比較適合6 E1 ^" @% i1 G# N: i$ ~* O
但是就控制與邏輯又必須使用數位較為簡便
! c) \& I' \! D/ l/ O+ y各種研發的動作,都是為了滿足人的惰性
: S$ @6 `# t! M% u+ |- {但是人類又不想花太多金錢& \  w; B; Y+ \. T3 [
所以我個人認為9 I7 l; E7 e" s( _/ g5 V' H
數位與類比到最後必然是並存
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17#
發表於 2007-12-10 10:45:13 | 只看該作者
類比方法逐漸被數位方法取代,但是總有數字方法解決不了的。數位規模越來越大,類比做的越來越精。
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18#
發表於 2008-2-1 18:36:26 | 只看該作者
類比的value > 數位   , 所以 logic  design could improve value by enahance  performance or reduce the chip area of analog portion .
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19#
發表於 2008-3-19 13:04:03 | 只看該作者
我是覺得類比跟數位是不可分的
2 o9 n9 f6 h) ~; i因為光是靠類比對以後的技術是沒辦法提升的
& g0 v# [. R* W) J& A所以要兩者合一 才會有遠觀吧@@
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20#
發表於 2008-3-19 22:02:04 | 只看該作者
我個人認為各有各的優缺點,所以,不管是數位或者是類比,8 c" P, @! Z8 y5 k/ X
都應該要精通,這樣才能吃遍所有的電路。6 K' E0 W# J* _* n
努力的工程師們,加油!
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