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類比更重要,還是數位更重要?

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1#
發表於 2006-11-23 20:16:56 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
“如果設計一個DSP,可能需要三四百人的團隊,而對於一個類比產品,則可能只要兩三個人就可以很好地完成。模擬設計工程師要依靠多年的豐富經驗,設計出具有創造性甚至是‘藝術’性的產品。3 E0 E+ j7 \1 \0 r' u. ^0 r6 U+ t1 W% C
1 C. r; w9 W* t+ u8 x# [9 G
行業中成功的模擬設計‘大師’大多也是頭髮花白了。”  這是美國TI公司高性能類比產品高級副總裁Gregg Lowe對於模擬涉及的評價!" q9 {6 X- m( j% V/ B4 @1 X
% Z3 Y- J% k1 F$ N
現如今,大家覺得是模擬設計更重要了,還是數位設計更加重要了?歡迎討論!?  :o # f# i; {% f( b* f2 T' t* Q; Z( g
" f# @5 X8 E: D
模擬是基礎,不熟悉類比很難設計出好的系統,譬如關於系統中電源線的壓降即屬於模擬' |# W9 O4 H. l: ~3 W
數位電路的設計者,培訓幾個月的時間就能夠獨立設計,而模擬設計,最少也要有2年以上經驗才行
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2#
發表於 2007-2-20 02:55:11 | 只看該作者
會筆戰的問題...) j- j" ]# r( N
$ G5 ]0 u4 ^' H# ?
我比較喜歡數位...因為感覺變化比較大...
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3#
發表於 2007-3-21 18:40:58 | 只看該作者
數位着重於系統 ----- 所以想像無限% N9 x/ A! r" {" w) ~
類比着重於物理介面  ---- 所以實際多了6 A- M* G( ~1 }& B$ I- K

( V( ]. L. C: K/ e在實際物理世界上流傳的 signal 是 analog 的
% H( {0 K( K) Y" Y: I所以  不管是聲音  壓力  溫度  視覺  都是 analog 的
/ A( z5 Q2 `, y9 e$ \因為 analog design 有太多的 trade off art6 ?% @, @& G5 o, R
所以設計的困難度相當的高
+ a$ i- z+ A! e: |: Q只因為系統小  所以  可以一個人獨立完成
4 k# i3 @' o0 N! f: e6 q7 c+ e; C% z  \6 e7 {( f( t" K
你說  類比重不重要?

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jiming + 3 你說 社群交流 重不重要?

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4#
發表於 2007-5-31 18:34:47 | 只看該作者
實務設計上沒有什麼分別吧?數位跟類比都是相同的,這都是需要有大量的理論基礎與了解元件特性的問題,加上大量的經驗所成。現在都是以Mixed Signal來稱呼,所謂的數位也是很有深度的,不是什麼單純的寫寫VHDL就可以搞定的。系統設計絕對離不開元件物理,這也是固態電子有那種必要存在的原因。國外老字號公司都會有屬於自我的相對應製程搭配電路設計,所以當然需要花上設計者長時間的研究,而且也不是說人多就可以搞定,需要的就是Top 1的頂尖人才,這也是有時候開發者數量寡的原因之一。畢竟數位容錯能力較好,可以分工,就算搭起來有小問題,只要不要有meta之類的其實都還好。* \: q3 P4 z7 C( I, S+ _2 U
2 |7 x' K6 }9 q. j0 p" b' k% U
不過說實在類比設計困難較大,實際上很多所謂的"數位"骨子裡面也是類比電路,更有如Class D Amplifier這樣的類比當中夾雜數位,不管如何這都屬於IC Design的範圍內。5 ^, h2 w7 }0 @
- ?4 _0 d; P* S( i
類比電路要達成大系統困難高,通常都是小型應用為主,數位要達到大系統快,相對來說以單純實踐方面來看,進入門檻低,所謂門檻低,就是代表取代性大,可能找個程式高手(印度來的阿三!?)馬上就幹掉你了喔!話說印度人寫程式真是超強。
. f3 B$ C3 z+ t# c' I' B: a% q1 Q" y不過如果是真正的數位電路設計,比如說high speed low power low voltage這種可不是寫寫程式可以搞定。
6 `' w$ D8 B/ Y5 \5 |
- c4 ~1 {" _- ~0 y9 H9 m比較大型的架構當中,可見大體上是數位,拆開看個別的block,其實還是回歸到電晶體層次,也就是所謂的類比吧?真的要學就沒那種必要在那邊分來分去,還在分代表就是沒學通。基本上現在探討的就是Mixed Signal。當然RF另當別論。
1 u" T) W2 r! v6 P0 e3 X) _" i' g4 p$ x$ p8 n& t
[ 本帖最後由 ianme 於 2007-5-31 06:37 PM 編輯 ]
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5#
發表於 2007-5-31 18:41:26 | 只看該作者

回復 #4 ianme 的帖子

請問一下ianme版大,
  b9 H# m  |5 G: Q8 b
9 ^" r! n& D1 B" l$ i$ O4 k) J0 }, w那是不是就是說,數位跟類比本來就算一家的嗎?' `! B. G  l( F  t
2 _/ x% J/ \3 u$ N+ U$ H. g
還是說兩者相輔相成?
) P+ ~  m; @3 b" a6 y
3 [) T$ c3 ?. _我指的是電源管理的部份...; E: T) d- \. P+ u# W0 s, \% [7 Q

& A3 N+ G& i4 z6 {; R因為我不懂技術面...請你解惑一下...謝謝囉...
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6#
發表於 2007-5-31 20:47:06 | 只看該作者
電源管理的部份我懂得也不是很多,太detail的我沒做過也沒辦法說。不過這個觀念是相通的,比如說PD是屬於類比式的控制概念,PFD是屬於數位式的控制概念。PWM裡面有分為類比式跟數位式的,數位式的可以擁有programable的能力,差別是在實踐上以類比的方式還是以數位的方式,不過最後他達到的功能是相同的。
: ~, Q- j3 q& M: d
7 B( x  i$ ]' F縱使在數位式PWM裡面,他也會擁有類比的部份,而有部份是使用軟體的方式去控制。我們在類比的方式上面去調整增益阿、頻率響應阿,還是相位等等的問題,可以透過數位的方式去做調整。這邊有些已經到了控制理論去了。數位式的好處就是不會像類比式的受到許多因素影響,而且最重要的是:要改變功能很快,可以透過改變記憶體的值直接去改功能,類比的方式無法做到這點。

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sjhor + 2 Good answer!

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7#
發表於 2007-5-31 22:13:31 | 只看該作者
數位電路著重在架構設計和演算法模擬
! O0 l' z# X- n, ]& N( D) U類比電路著重在元件特性的模擬, e& G8 g5 h4 {" Z( g# v
但一般學生總是看股價的高低來決定投入那個領域$ M6 |$ Q! b' A, Y- m; }
真是太現實了& J( ?2 q. S$ F5 x% _/ n3 M
哪知道3∼5年學成後又是風水輪流轉阿

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sjhor + 2 只要專注本業就會有出頭的一天!!

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8#
發表於 2007-6-6 18:34:35 | 只看該作者
我覺得都很難  著重的地方概念也不同
; x) {% Q9 q: r7 ^3 u: b分析方式不同
, H2 P* X+ z  t; w( ?- T, X  n" \7 h( N, w8 _3 c, @) s
數位很多邏輯概念或語言的問題4 R+ _$ h" x  L& r3 I' E
類比很多 準位耗電的問題 抗雜訊等問題
' X- U* r& Z$ V4 P5 N, n4 A$ [7 Z8 U0 R
所以 各有各的難的地方
6 e( l" e$ r" G& K% \* h% k
" b' b1 |" u. d% v5 |不過 業界  數位的人才需求 好像比 類比的人才需求多喔
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9#
發表於 2007-6-6 20:45:09 | 只看該作者
語言是指VHDL的問題??數位的比較探討時域的問題,right time to do right thing!就算是純數位的電路難道真的就完全工作在cut-off&saturation?考量的東西其實差別不大,只是數位在實現上的方式不同,但不表示數位在觀念上就有異於類比,這是個人的感覺。類比的需求比較迫切吧?看外面要找的好像都是以類比門檻較高。數位由於門檻較低,小弟去參觀某大公司,他們就說只要你會寫高階語言,一個禮拜就可以讓你上手。不過我覺得言過其實了。真的要設計比較高門檻的memory等等的,state machine什麼的怎麼可能一禮拜就搞定?不過我沒用過memory的IP也不太清楚就是了。
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10#
發表於 2007-6-11 13:29:18 | 只看該作者
各具特色,各有千秋,不可比不可比!                                           X+ b% C1 \" Q( x
數位更多系統架構考慮,類比更多準位實際考量!無法說哪個更重要,餘之拙見

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ianme + 1 + 3 真知灼見!何必硬要分?

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11#
發表於 2007-6-11 18:08:51 | 只看該作者

回復 #10 jeffsky 的帖子

所以兩者都很重要,
/ v6 Z0 S" n3 V. W: K* p" x4 L# r  ~, |
缺一不可囉?
8 [; V0 G* C( i% n8 |- @
0 x: p; J0 |& @; Q) i% A" s8 `/ u看樣子結論已經出來啦~~~~~
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12#
發表於 2007-6-22 13:03:16 | 只看該作者
都很重要,恩9 }# b3 e8 [0 g) W1 x7 w
賺錢更重要啦~
/ A% f- S6 e- n' `* ]5 y/ h請大家投入工業電腦的懷抱/ ]! ]- U' q$ M  A* T& u& Z8 z
看我伍豐的威力阿...每股淨值33.60元
5 Z1 g) O: ~* j/ O& E: j啥聯發科類比科都不夠看哩 : F" Q; x3 y0 }, S, ?7 U% ?8 R2 C2 l
' [' _8 n0 m8 T
[ 本帖最後由 masonchung 於 2007-6-22 01:05 PM 編輯 ]
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13#
發表於 2007-6-23 01:48:51 | 只看該作者
類比重要,數位更重要
4 ~% w8 M6 l6 e8 q: v. f/ G
+ b+ r1 |/ ~- y9 L5 v# |& q. [不過只限於用電晶體的形式模擬(不是用fpga)
! A% i" s. B7 k
1 S: a% G0 K( R8 s* m基本上從數位的角度來學習元件的特性會比類比還要簡單
! z( b& ]8 L& A! W' r8 J1 z4 r3 M, k( {  r
之後再轉類比會比較輕鬆,但是如果直接學類比電路的話就要看你電子學的基礎好不好了
" `9 p% j  T1 k9 `0 b) n* t. u4 @/ B! q; q" M, E
重點是數位電路在基本元件的模擬和類比還有滿像的
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14#
發表於 2007-6-24 19:56:55 | 只看該作者
數位電路對於元件探討上會比類比來的少,而且專注的方向也不太相同,不認為會很像,方法當然是一樣,但是重點可視有所差別。名詞上也有不同,類比會強調B ratio,數位的只會去考慮W ratio。元件特性只有一套,沒有什麼輕不輕鬆,要輕鬆的話別選analog或是rf,這都是不歸路...

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mt7344 + 3 Good answer!

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15#
發表於 2007-7-16 12:52:20 | 只看該作者
我想大概不能用一件case需要動用多少人力" E. m- }+ G3 l# w; R) g9 ?6 N
來判斷類比數位何種比較重要吧!!
, Z* l3 P7 ~* q4 d類比只需兩三個人就可以完成~
' J# k4 p: N  S: V但是沒人敢說類比一點都不重要~
9 G3 B6 j/ k# U$ p+ C( q0 C/ M因此應該是沒辦法比較~
/ C  u: f& H# i. X$ h再應用上面~~兩個應該都很重要
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16#
發表於 2007-8-30 17:33:09 | 只看該作者
其實就整個系統發展來說
3 n9 z8 _( b# @類比與數位是密不可分的
& o+ t; t% o+ R0 [5 J, l感應與量測或是判斷要用類比比較適合* J8 J/ N/ g9 t+ ~8 h) p: ?+ M2 V
但是就控制與邏輯又必須使用數位較為簡便
( N- [3 M$ L( r( V0 n各種研發的動作,都是為了滿足人的惰性  F! C( w) E) e
但是人類又不想花太多金錢* S' y8 V7 L5 ^
所以我個人認為
! K/ R6 t5 O; P) Q$ C# N  ]數位與類比到最後必然是並存
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17#
發表於 2007-12-10 10:45:13 | 只看該作者
類比方法逐漸被數位方法取代,但是總有數字方法解決不了的。數位規模越來越大,類比做的越來越精。
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18#
發表於 2008-2-1 18:36:26 | 只看該作者
類比的value > 數位   , 所以 logic  design could improve value by enahance  performance or reduce the chip area of analog portion .
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19#
發表於 2008-3-19 13:04:03 | 只看該作者
我是覺得類比跟數位是不可分的8 B8 G# q+ j& h
因為光是靠類比對以後的技術是沒辦法提升的7 e- k& P3 V8 L; x$ G1 M3 E
所以要兩者合一 才會有遠觀吧@@
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20#
發表於 2008-3-19 22:02:04 | 只看該作者
我個人認為各有各的優缺點,所以,不管是數位或者是類比,
+ V9 A3 d9 r- s7 l. `' e. S都應該要精通,這樣才能吃遍所有的電路。* N/ y% f0 K6 r+ t
努力的工程師們,加油!
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