rfic和類比ic的差別

陳柏達

小弟研究所老師研究RFIC這塊
可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
+ ^3 J1 A+ T: f# |) I% ~現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
可是都沒有深入的了解其中奧妙
& w* b$ X9 t$ H& x; Y最近自己也在想兩種差異到底在哪
) b' `1 c4 w, {# o! T" u+ x明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
8 R% }# g  j) J0 E4 ]3 d(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^

evantung

個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
4 g$ G# ?/ r" \% [9 p" x( ]" A只是在一些小細節要注意的不太一樣.
1. RF在輸入和輸出的是看power.
( g1 h3 G( s1 K7 Q. I1 J/ |    analog是在看voltage.
1 V5 c/ ?4 K& R, Z6 s) ^5 |2 |2. RF如果操作頻率在很高頻時,
    你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
     而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
. U. L) T8 y$ X( r8 C總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
: c  B# `( T* D6 c5 h而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
個人淺見!

tainan2006

就超過 100 MHz
' V8 J- ~/ G* B, I- j5 D要以 RF 方式去看信號
反射與入射等關念

f888888x

:
      高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
- h7 B$ }! s5 Q6 V- y; T' q# I      及介電值問題

masonchung

RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
0 ~; ^" }, `9 {4 }  n" v  ^$ cAnalog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性

evantung

嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
+ C! f; I6 v" ~: P) D4 k做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
# ^6 q. i6 R" O  a) W1 [而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
4 {. c$ R1 F9 b- {" D所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..

2 }3 ~8 X! \: u2 X而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..

masonchung

瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
! `4 c& d, s, c1 J$ W+ n; {) ^不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?

evantung

前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
大概說明一下, 天線的應用好了!
場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
( a! p' o7 @* c9 v3 e; X/ [) R* Q3 |場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
其它的就留給高手來解答了!

zannx

RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
0 D. V. q# a5 V" ^! Y& Y有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
7 d' R6 v- n- h3 M# W4 z. r$ k名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
  }9 |% z% A# S6 q- p% n- L沒有機會下晶片.

awei9977

我的感覺也是跟上面的一樣
& D" o4 ~) b) ^" ^, h6 Y6 ?! VRF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
% z# Z( }" Q& ~5 p% D* w- m但類比這部份就較少一點

而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
1 q3 ~& V" j+ @6 E! @但 RF  大都用會ADS吧
; l2 L$ `# g* A/ I6 S8 I# L5 T) A
8 ]& r% j" E: F希望對你有幫助

young000

也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備

要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...

j205025

個人認為:
1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
    是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
+ a3 V- a. u7 H   上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
2 l( G% M) B* L2 a+ {   也就是必需處理阻抗匹配的問題了。

    所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。

Morgan

其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
! y8 o( A2 b# p. N5 `; @我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：

6 g# s4 k" \3 I" C6 r' h4 @/ D91年成大電機所
研究生：顏呈機
8 d7 N7 r- D& a- d6 T- u指導教授：莊惠如
論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製
* v3 ^+ \, L; k5 C
- V9 F; |; \5 b" y  w8 E. Y3 _( u3 u92年成大微電子
. _$ u9 n( d/ t- U4 D1 [9 q3 }論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
研究生：楊侑叡
# g  w" Q9 _& R# B  H- I
94年中央通訊所
論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
研究生：涂矅麟
  \; w4 ~% S' r; `/ ^- X指導教授：丘增杰

eeKuo

這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
  X+ J* S$ i- @1 g, X3 M4 O3 U4 A而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
" X( z1 z  g$ S5 m0 n8 X這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
* o' g1 S( S, O7 w3 D6 }; z2 Z謝謝

kokokiki

RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
RFIC訊號是以POWER及波
類比IC以電壓,電流及電阻
5 Q3 |0 r. _) p' G但這些觀念是可以互換的,
# ~3 u$ y; m+ r3 d在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
! o: c7 h+ y, |9 i) ~/ M在設計類比IC較著重效能及準確度.