想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？

yuiz

想問一下各位高手
因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
( S* K0 l; G2 F' |: B所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的
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* C+ l% k) U$ w/ f0 T9 b對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
. `% N9 X1 V2 t* j( ]  y, p但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫
# J7 O0 E, G' {2 K  M& c% p, w
4 q" m6 V2 o; k$ s如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？

另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手
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$ \) ]+ ]7 F. c6 E. x0 i/ v希望有大大可以指導一下小弟

m9507314

ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
/ c# o3 y: h) L  d* m' D' G7 a我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。
2 a- l# k+ ?+ c# j2 j) d5 g如果有，我覺得應該可以跑得出來
如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值
% \  p( h9 U- y1 B" h0 u. \' C這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
# R- W0 |( m3 E% R2 W  z8 j6 ]本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
所以能學還是兩套都學一下吧!!
; V8 t3 s- P) q: F: w7 Ahspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!

finster

以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了
而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
2 u7 {0 q( F( W, N4 \: T兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多
至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小
1 g+ V' L' [( K, H' x5 ~' w( ]$ c- Q
  Y5 x- w: I, ?# G$ E9 X- z3 i想作PLL
論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據
4 G# }  X3 C+ ]# e5 S個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識
" t- J- `5 }3 u; f
最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
+ q- ?4 d( T/ i0 I6 a建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計

yuiz

感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應
, Z$ F  M/ E: m/ y4 k4 A( }8 A另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？
% e# H. M0 {* e1 \: F我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？
9 G$ O* D) u$ q! R8 q) }; X聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！
5 n1 `4 K' u* m) j2 ]所以，多半是用spectre這套嗎？

kmchen3089

回復 #1 yuiz 的帖子
  H8 ~5 [/ [( Q(1)I  agree blueskyinair 's opinion;
! o/ e7 o3 ~) \/ s& A2 y8 Qyou can search pll (master or phd) thesis of  NTU professor
劉深淵's group
+ O8 h6 K" E- [1 y2 d! lthey are pll experts
and I learned much from their thesis before
  b( v, d0 S( }5 \. _' N% {! ethey are good!
If you only read pll paper of IEEE
you still do not know what's pll and how to design it.
Your case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;
  i( ^3 N0 k6 j: dbut 在園區 這是很常發生的)
(2)Besides Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
they are also good!
' r# q) Z3 l, R) {% X(3)少看純數學推導之pll text book
因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助
( _' B( \$ k9 s1 JConcept & principle are the most important of all when you design ckt

blueskyinair

ADS可以模擬呀
& ]3 _/ s) s4 U; i! XPLL一般有用spectre模擬
我自己是用hspice來跑
如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
& c9 L. T. |& I' U3 I可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數